Dobrodošli na prvi forum o gradu Rijeci i Primorsko-goranskom zavičaju, koji je otvoren za sve ljude na svijetu, bez obzira na nacionalnost, vjeru i porijeklo.

Prijava  •  REGISTRIRAJ SE !

{NERIJEŠENO} Prvi spomen imena Rijeka ? Koliko je stara Rijeka ?

Prije svega dobrodošli na forum, bili samo u prolazu ili stalni član. U ovoj rubrici Vi pitate a mi, članovi foruma odgovaramo. Ako imate kakvo pitanje, koje ima veze s Rijekom i našim krajem, slobodno ga postavite. Stojimo svima na usluzi !
Za postavit pitanje trebate se registrirat, što je vrlo brz i jednostavan postupak u koji ćete se i sami uvjeriti.
Postavite pitanje i pretplatite se na odgovor.
Pogledajte RIJEŠENA i NERIJEŠENA pitanja.
Pravila foruma
Što bolje opišete naslov i vaše pitanje, to je veća vjerojatnost i da ćete prije dobiti odgovor. Vi kao autor pitanja možete označiti temu "NERIJEŠENO" ili "RIJEŠENO". Obavezno prilikom pisanja pitanja postavite opciju na NERIJEŠENO, s time će se vaše pitanje, prikazati u listi neriješenih pitanja, što još više povećava odgovor. Pretplatite se na temu, opcija je pri dnu svake teme. Ne stavljajte slike s drugih poslužitelja za pohranu sliku, koristite našu opciju za umetanje privitaka .
Hvala Vam na pitanju i nadamo se, da ćete što prije dobiti odgovor na vaše pitanje i biti zadovoljni s njime. Ukoliko ste dobili traženi odgovor, označite temu kao "RIJEŠENO".
Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21408
Teme: 862
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

{NERIJEŠENO} Prvi spomen imena Rijeka ? Koliko je stara Rijeka ?

Post broj:#1  PostPostao/la Adamić » 2.10.2013, 00:14

Pitao me je jedan kolega koliko je stara Rijeka i ostao sam zabezeknut! Nisam znao što da mu odgovorim. :ne znam: Nadam se da ćemo naći negdje približan odgovor , pa ga drugi put mogu uputiti na ove stranice ili mu osobno reći. :mrgreen:

Ne , mislim na naziv "Rijeka" kojeg naš grad nosi tek od 1945. godine nego općenito , prije naziva Fiume kojeg smo najviše nosili kroz povijest. Dakle, pokušajmo otkriti kad je bio prvi spomen našeg mjesta kao naselja ?

Razvoj Rijeke , Stari grad (Tarsatica) .



U svojoj bazi što se tiče najstarijih prikaza naše Rijeke imam ovu kartu iz 3.stoljeća , cijelu imamo na forumu (pod kartografiju).

Konrad Peutinger 230.god. na temelju Kastorijeve karte iz lll. stoljeća.jpg
Peutingerova karta, srednjovjekovna preslika antičke karte
Konrad Peutinger 230.god. na temelju Kastorijeve karte iz lll. stoljeća.jpg (270.91 KiB) Pogledano 1282 puta


Kratak presjek :

Nakon 4. stoljeća sv. Vid postaje svetac zaštitnik grada, pa se spominje pod imenom - Terra Fluminis sancti Sancti Viti .
Uskoro se nakon franačkog odlaska ime Tarsatice prenijelo na susjedni 138 metara visok brijeg, pod imenom Tersat. Samo ime moglo bi biti od keltsog naziva Tarsa, u značenju 'brdo uz rijeku'.
"Nakon smrti hrvatsko-ugarskog kralja Kolomana 1116. godine, njemački car Henrik V. i Mletačka Republika, pokušali uništiti hrvatsko-ugarsku državnu zajednicu (uspostavljenu 1102. u Biogradu) pod slabašnim Kolomanovim sinom Stjepanom II. Mleci su osvojili cresko otočje, a njemačko carstvo se rasteglo do Rječine. Žitelji Tarsatice prebjegli su na istočnu obalu Rječine; sagradili su utvrdu na Trsatu i na nju prenijeli ime napuštene Tarsatice. Utvrda na Trsatu čuvala je novu hrvatsku granicu na Rječini. - G.Moravček."

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21408
Teme: 862
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Koliko je stara Rijeka ?

Post broj:#2  PostPostao/la Adamić » 4.4.2014, 14:51

Da, ostane zabilježeno .

Tarsatica - Rimsko naselje na području današnjeg Starog grada u centru Rijeke, prvi put se spominje 180. godine prije Krista nakon što su rimske legije pobijedile ilirske pirate, starosjedioce na ovome prostoru.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Povijest_Rijeke
1230. Prvi put se u dokumentima spominje Rijeka Svetoga Vida o kojoj pišu venecijanski trgovci.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Povijest_Rijeke

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21408
Teme: 862
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Prvi spomen imena Rijeka ? Koliko je stara Rijeka ?

Post broj:#3  PostPostao/la Adamić » 20.12.2015, 16:01

Neka se nađe i ovo.

E sad naša riječka kronologija danas kaže ;) :

20.12.1281. Venecija proglašava Riječane neprijateljima i naređuje mletačkim trgovcima da napuste Rijeku.
20.12.1281. Prvi put se spominje Rijeka (Flumen) kada je Mletačka Republika odredila da posebni povjerenici istraže štete što su ih mletački podanici počinili nedaleko od Rijeke nekim članovima mletačke obitelji Gradoniga.(Flumen Rijeka se čita i u godinama 1282, 1291, 1304, 1338, 1345, 1365, 1404.)


Ovo je Kobler(s foruma) pisao.

Mislim da umjesto Flumen treba ići Rijeka. Dakle "20.12.1281. Prvi put se spominje Flumen (Rijeka) ..." jer ovako kako je, donosi krive zaključke.



a onda imamo i ovo:
Pod imenom Tarsatica 1. puta se spominje u Vinodolskom zakoniku 1288.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Tarsatica

Što vidimo da nije istina jer karta kartu iz 3.stoljeća , pokazuje naziv Tarsatica.



Mnogo je kontradiktornosti. Tko ovo odpetlja , svaka mu čast. ;) :čitati: :zastava:

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21408
Teme: 862
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Prvi spomen imena Rijeka ? Koliko je stara Rijeka ?

Post broj:#4  PostPostao/la Adamić » 20.12.2015, 16:33

I ovo neka se nađe, trebat će nam. :čitati:

Slika
Tarsatički principij (arheološki park) 3.st



Prvi spomen naselja u antičkim izvorima nalazimo u Plinijevu djelu Naturalis historia . On je svoje podatke o ovom dijelu jadranske obale preuzeo iz Varonova Periplusa napisanog u 1. st. pr. Kr. (MARGETIĆ, 1988, 732). Tarsatika bi prema ovim podacima postojala na mjestu riječkog Starog grada još u Augustovo vrijeme, a prodorom novih utjecaja prerasla je u gradsko naselje rimskog tipa (FABER, MATEJČIĆ, 1969, 319; NOVAK, 1995b, 399; BLEČIĆ, 2001, 76).

Naselje u 1. st. postaje municipij, no do danas još nije prihvaćeno jedinstveno stajalište o vremenu kada se to dogodilo. Pojedini autori smatraju da se to zbilo još u vrijeme Augustove vladavine (ALFÖLDY, 1965, 75-76; WILKES, 1969, 195-196; ŠAŠEL, PETRU, 1971, 53; STARAC, 2000, 77; BLEČIĆ, 2001, 76), a drugi vjeruju da se to dogodilo za vrijeme Flavijevaca (DEGRASSI, 1942, 191-192; SUIĆ,1976, 35; MARGETIĆ, 1988, 737).
Zahvaljujući dugotrajnu periodu mira (Pa x Romana) i intenzivnoj romanizaciji, grad kroz sljedeće razdoblje prosperira. To se naročito očituje u urbanizaciji potvrđenoj arheološkim istraživanjima (SUIĆ, 1976, 72-77, 81, 135-
139; MATEJČIĆ, 1982, 21; BLEČIĆ, 2001, 78). Tarsatika je u tom periodu imala gradski senat i magistrate, odnosno bila je organizirana na način rimske gradske općine (MARGETIĆ, 1988, 739).
http://www.claustra.org/images/vsebina/ ... satica.pdf

Avatar korisnika
KarloOP
R13kA
R13kA
 
Postovi: 453
Pridružen: 27.10.2013, 16:32

Re: Prvi spomen imena Rijeka ? Koliko je stara Rijeka ?

Post broj:#5  PostPostao/la KarloOP » 20.12.2015, 19:22

Neka se nadju i ove dvije karte Fiume is 16.st. Cuvaju se u Austrijskoj nacionalnoj biblioteci u Becu.
Plan einer Festung -- Fiume.jpg
Plan einer Festung -- Fiume.jpg (237.66 KiB) Pogledano 672 puta

Ichnographiae quadraginta et delineationes propugnaculorum Graecii, Labaci et illorum in Hungaria, Croatia et Dalmatia contra Turcas.jpg
Ichnographiae quadraginta et delineationes propugnaculorum Graecii, Labaci et illorum in Hungaria, Croatia et Dalmatia contra Turcas.jpg (214.02 KiB) Pogledano 672 puta

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21408
Teme: 862
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Prvi spomen imena Rijeka ? Koliko je stara Rijeka ?

Post broj:#6  PostPostao/la Adamić » 20.12.2015, 19:46

Super !

Neka ostanu zabilježeni nazivi. :gore

16st.
FIVME
Tersat *


Napomena: Trsat stanovnici nisu nositelji imena antičke Tarsatice !

Glavno prapovijesno naselje Rijeke je bilo na Pulcu -Veli vrh . Danas od njega nema gotovo nikakvih tragova. Tako kaže arheolog Ranko Starac, kustos Pomorskog i povijesnog muzeja Hrvatskog Primorja Rijeka.

Avatar korisnika
DoX
Šegrt
Šegrt
 
Postovi: 149
Pridružen: 22.2.2015, 21:11

Re: Prvi spomen imena Rijeka ? Koliko je stara Rijeka ?

Post broj:#7  PostPostao/la DoX » 21.12.2015, 00:56

Zanimljivo je kako se za ovaj grad zapravo ne zna točno ni kada je osnovan, dok se to za većinu drugih HR gradova zna (nije li Split 90.-tih proslavio 1700 god., Zagreb 900... itd).

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21408
Teme: 862
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Prvi spomen imena Rijeka ? Koliko je stara Rijeka ?

Post broj:#8  PostPostao/la Adamić » 21.12.2015, 02:13

Šibenik je ove godine proslavio 950 godina grada a njihovi lokalpatrioti su to dostojno obilježili
http://www.studiodota.hr/hr/portfolio/s ... a-sibenika
Funcuti su to učinili bakljama.

Da, Dox upravo zato i želim to istražiti i više glava ovdje je pametnije od jedne.


Sad baš čitam Trsatski zakonik , tamo kažu da je iz Starog grada , Tarsatica preselila na vrh brijega današnjeg Trsata.
Sad ,tko je u pravu ? !

Mislim da ćemo putem isprava i karata moci barem donekle zaključiti starost našeg grada a i donijet neke zaključke . Naravno treba uzet i kriterije, kao naselje kad se je formiralo,što ćemo vjerujem moći doci do zaključka i kad se prvi put spominje naše ime kao neka utvrda, lokacija ili slično.


Daluka
Šegrt
Šegrt
 
Postovi: 356
Teme: 7
Pridružen: 13.10.2015, 17:08

Re: Prvi spomen imena Rijeka ? Koliko je stara Rijeka ?

Post broj:#10  PostPostao/la Daluka » 22.12.2015, 12:11

Adamić napisao:Neka ostanu zabilježeni nazivi. :gore
16st.
FIVME
Tersat *

PHLAWON
TARSIA (današnji Trsat)
FLUVIUS
REKA
FLUMEN
S. VITO DI FIUME
TERRA FLUMINIS SANCTI VITI
PLAWON
PFLAUM
PFLAUMB
PHANAS
TARSATICA
nazivi koji se vežu uz ime RIJEKA

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21408
Teme: 862
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Prvi spomen imena Rijeka ? Koliko je stara Rijeka ?

Post broj:#11  PostPostao/la Adamić » 22.12.2015, 13:10

Hvala na prilogu ali trebaju i izvori (karte, spisi , dokumenti) jer se sve bjesomučno prepisuje bez provjere .

Ta naša imena trebalo bi poslagati po vremenskom redoslijedu.

Daluka
Šegrt
Šegrt
 
Postovi: 356
Teme: 7
Pridružen: 13.10.2015, 17:08

Re: Prvi spomen imena Rijeka ? Koliko je stara Rijeka ?

Post broj:#12  PostPostao/la Daluka » 22.12.2015, 13:41

Adamić napisao:Hvala na prilogu ali trebaju i izvori

G.K. Storia.jpg
G.K. Storia.jpg (252.7 KiB) Pogledano 623 puta

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21408
Teme: 862
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Prvi spomen imena Rijeka ? Koliko je stara Rijeka ?

Post broj:#13  PostPostao/la Adamić » 22.12.2015, 18:14

Vidim spomenuo si Pflaum i njene izvedenice ali ne i "St. Veit am Pflaum". ;)

Evo prikaz naše Rijeke i kraja u vremenskom razdoblju 1560 -1649.


1560  Europa – Lafreri atlas Fiume  (1).jpg
1560 Europa – Lafreri atlas Fiume (1).jpg (84.15 KiB) Pogledano 613 puta

1560.Geographia particolare d’una gran parte dell’ Europa – Lafreri atlas, Giacomo Gastaldi, Venetia
http://i1091.photobucket.com/albums/i38 ... g~original
(kliknite na link za pregled cijele karte – 1.44 Mb )


1563 Fiume 1 Giovanni Francesco Camoci.jpg
1563 Fiume 1 Giovanni Francesco Camoci.jpg (287.97 KiB) Pogledano 613 puta

1563. Novo dissegno della Dalmatia et Crovatia, Giovanni Francesco Camocio, Venetia
http://i1091.photobucket.com/albums/i38 ... g~original
(kliknite na link za pregled cijele karte – 3.67 Mb )


1565 Fiume 2 Fernando Bertelli.jpg
1565 Fiume 2 Fernando Bertelli.jpg (170.91 KiB) Pogledano 613 puta

1565. Nova discrittione dela Dalmatia et Crovatia, Fernando Bertelli, Venetia
http://i1091.photobucket.com/albums/i38 ... g~original
(kliknite na link za pregled cijele karte – 1.66 Mb )


1566 Lafreri atlas Fiume 2..jpg
1566 Lafreri atlas Fiume 2..jpg (370.22 KiB) Pogledano 613 puta

1566.La discrittione della Transilvania et parte dell’Ungaria – Lafreri atlas, Giacomo Gastaldi i Forlani, Venetia
(kliknite na link za pregled cijele karte – 3.95 Mb )

St. Veit am Pflaum , Daluka je spomenuo "Pflaum" u prethodnom postu.

St. Veit am Pflaum

Još jedno ime našega grada možemo pronaći u drevnim spisima. Izgleda da mu je ime isto Keltskog porijekla. Phlawon. U mnogim se austrijskim dokumentima iz XV stoljeća spominje ime našeg grada kao Pflaum, Pflaumb, Phlawon ili am Phlawon. Među tim dokumentima je i dokumenat iz 25. 07. 1470 gdje riječki Augustinci ( ime grada je napisano kao "St Veit am Pflaum) daju u najam ceste koje vode do nekih mlinova na Rječini (mulen auf dem Pflaum).
U jednom drugom dokumentu Imperator Frederic III spominje Rijeku kao "Unsere Stadt zu St. Veit am Phlawon". U topografskim kartama austrijskih provincija, u ediciji Merian iz Frankfurta na strani 125, može se naći Rijeka opisana sljedećim riječima: "St. Veit am Pflam ist eine österreichishe, am Wasser Pflaum genannt, am adriatischen Meere gelegene Stadt". Pflaum je Njemačka riječ koja znači "Šljiva", a Phlawon je Keltska riječ koja znači "Mala rijeka". Izvor

1572 Illyricum St. Veit am Pflaum  (2).jpg
1572 Illyricum St. Veit am Pflaum (2).jpg (505.93 KiB) Pogledano 613 puta

1572.Illyricum – Ortelius atlas, Johannes Sambucus, Abraham Ortelius, Antwerpen
LINK na original (5.1 MB*)
http://i1091.photobucket.com/albums/i38 ... g~original


S. Veit am Flaum

Grad sv. Vida sredinom 17. stoljeća na grafici Matthäusa Meriana

Slika
LINK na original download/file.php?id=1594&mode=view
Iz teme "Riječka kartografija"
S. Veit am Flaum, Objavljeno: Frankfurt am Main, 1649. godine

Autor: Matthäus Merian (1593-1650)

Daluka
Šegrt
Šegrt
 
Postovi: 356
Teme: 7
Pridružen: 13.10.2015, 17:08

Re: Prvi spomen imena Rijeka ? Koliko je stara Rijeka ?

Post broj:#14  PostPostao/la Daluka » 22.12.2015, 21:17

Interesantno je to oko imena Tarsatica, stalno je prikazan na kartama a u spisima ga nema ili kao naselje nije imalo nekog značaja, usputno mjesto, mjesto za odmor i sitnu trgovinu. Dvije spojene kućice, tako neki tumače taj znak na rimskoj karti puteva. U to vrijeme Senj je bio lučko mjesto, ispod kućica piše Port Senia.
Za kartu rimskih puteva (Putinger) ima teorija da nije mogla nastati u 3. stoljeću jer su prikazana i mjesta koja su nastala u 4. i 5. stoljeću. Pošto nema originala nego samo preslik karte koju je napravio redovnika ima teorija da je ta mjesta ubacio sam redovnik.
Tko će ga znat u svakom slučaju vrlo staro.
Na Ptolomejevim kartama je također prikazana, kažu da su one iz 2. stoljeća
Tarsatica_PTOLEMY_GEOGRAPHIA-1480.jpg
Tarsatica_PTOLEMY_GEOGRAPHIA-1480.jpg (194.34 KiB) Pogledano 605 puta

Daluka
Šegrt
Šegrt
 
Postovi: 356
Teme: 7
Pridružen: 13.10.2015, 17:08

Re: Prvi spomen imena Rijeka ? Koliko je stara Rijeka ?

Post broj:#15  PostPostao/la Daluka » 23.12.2015, 19:08

Uz posljednju kartu (grafiku) iz posta 13, "Grad Sv. Vida sredinom 17. st. ..." jedna zanimljivost, one kućice desno u dnu na ušću Rječine (Sušak) predstavljaju skladišta Senjskih Uskoka gdje su trgovali ukradenom robom.
Ima li kakvog dokaza da je oko zidina bilo kanal sa vodom?
Kompletan atlas gdje je spomenuta grafika i tekst koji ide uz nju:
grafika
tekst72
tekst73
Rijeka na prijelazu iz 16. u 17. stoljeće

Sljedeće

  • Similar Topics
    Odgovori
    Pogledano
    Zadnji post

Vrati se na: Pitanja i odgovori

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju