Dobrodošli na prvi forum o gradu Rijeci i Primorsko-goranskom zavičaju, koji je otvoren za sve ljude na svijetu, bez obzira na nacionalnost, vjeru i porijeklo.

Prijava  •  REGISTRIRAJ SE !

{RIJEŠENO} Tvornica duhana - bombardiranje 1944.

Prije svega dobrodošli na forum, bili samo u prolazu ili stalni član. U ovoj rubrici Vi pitate a mi, članovi foruma odgovaramo. Ako imate kakvo pitanje, koje ima veze s Rijekom i našim krajem, slobodno ga postavite. Stojimo svima na usluzi !
Za postavit pitanje trebate se registrirat, što je vrlo brz i jednostavan postupak u koji ćete se i sami uvjeriti.
Postavite pitanje i pretplatite se na odgovor.
Pogledajte RIJEŠENA i NERIJEŠENA pitanja.
Pravila foruma
Što bolje opišete naslov i vaše pitanje, to je veća vjerojatnost i da ćete prije dobiti odgovor. Vi kao autor pitanja možete označiti temu "NERIJEŠENO" ili "RIJEŠENO". Obavezno prilikom pisanja pitanja postavite opciju na NERIJEŠENO, s time će se vaše pitanje, prikazati u listi neriješenih pitanja, što još više povećava odgovor. Pretplatite se na temu, opcija je pri dnu svake teme. Ne stavljajte slike s drugih poslužitelja za pohranu sliku, koristite našu opciju za umetanje privitaka .
Hvala Vam na pitanju i nadamo se, da ćete što prije dobiti odgovor na vaše pitanje i biti zadovoljni s njime. Ukoliko ste dobili traženi odgovor, označite temu kao "RIJEŠENO".
Avatar korisnika
ružićeva
Gost
Gost
 
Postovi: 3
Teme: 1
Pridružen: 6.11.2014, 12:53

{RIJEŠENO} Tvornica duhana - bombardiranje 1944.

Post broj:#1  PostPostao/la ružićeva » 6.11.2014, 14:15

Tražim fotografije ili bilo kakve izvore i informacije o bombardiranju tvornice duhana u studenom 1944. godine. Vidjela sam da se već pisalo o tome na forumu pa me zanima izvor informacija.
viewtopic.php?f=28&t=52&p=53752&hilit=tvornica+duhana#p53752
viewtopic.php?f=28&t=52&p=13726&hilit=tvornica+duhana#p13726

Konkretno me zanima što je i u kojoj mjeri bilo uništeno u kompleksu ex šećerane pri tom bombardiranju.

Hvala.

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 23045
Teme: 914
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Tvornica duhana - bombardiranje 1944.

Post broj:#2  PostPostao/la Adamić » 6.11.2014, 14:34

Hvala na pitanju. Za početak teme s kojim raspolažemo.

Ex kompleks Rikard Benčić (Muzej moderne i suvremene umj.)
i
Upravna zgrada rafinerije šećera - 1752

Neka se nađe i ovaj podatak !

6. studenog 1944. bombardiranje pogada tvornicu Duhana (ex. upravna zgrada bivše rafinerije šećera i Rikard Benčić) , skladista Riboli i Verzil u Slobodnoj Zoni, kuću - vrtić- školu “Maternity e Infanzia” i bolničku praonu. Jedan brod od 10 t potonuo je u luci. Bombardiranje se ponovilo od 11,15 do 16,30 sa velikim-ozbiljnim štetama na Carini, Generalnim skladištima i brodogradilistu "Cantiere Navale" (3.Maj)

i ovaj
Godine 1851. u zgradi rafinerije šećera smještena državna uprava tvornice duhana(1851.-1949.).

Preuzeto sa: viewtopic.php?f=86&t=1967&p=16459#p16459

Budem pogledao imam li koju kartu oštećenja iz savezničkih bombardiranja. Postoje za obalno područje a sad za ovaj kompleks treba vidjeti.
Slika

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 23045
Teme: 914
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Tvornica duhana - bombardiranje 1944.

Post broj:#3  PostPostao/la Adamić » 6.11.2014, 15:32

Ima dosta slika savezničkih snimanja , vjerojatno negdje jos fotografija negdje čami u nekom kutku. Ove dosad nisu baš u velikoj rezoluciji. Muzej bi trebao proraditi na tome, dok su još "čitave".

Evo što sam ja prikupio, informacije su neprovjerene!


Rijeka (Fiume)


Strategijska bombardovanja rafinerije nafte, lučkih instalacija, brodogradilišta, nemačkih brodova i drugih ciljeva u Rijeci počela su bombardovanjem rafinerije još 30.11.1943. i trajala su do 21.02.1945.
Od 15. do 21. februara 1945. bombardovanja su vršena svakog dana.
Iako je po Davis-ovim kriterijumima napad na O/R Fiume 30. novembra 1943. svrstan i Italiju, faktički je to bilo prvo strategijsko bombardovanje nekog cilja na teritoriji Jugoslavije.

Tokom tih bombardovanja, preko 570 savezničkih aviona bacilo je više od 1.400 tona bombi. U ovim akcijama saveznici nisu imali gubitaka.

Bombardovani su ciljevi:
- 8 puta luka i brodogradilište (P/A);
- 5 puta rafinerija (O/R);
- 2 puta železničke instalacije (M/Y);
- 2 puta pruga (RR);
- 2 puta cilj koji Davis označava sa "Torpedo/P", ali u legendi tabele ne daje objašnjenje.

Avioni 15. AF napali su ciljeve 15 puta. RAF-ova 205. grupa izvršila je dva dnevna i dva noćna napada.

Po broju aviona, najjači napad bio je 20.februara 1945., kada je 110 aviona napalo dva cilja i bacilo 222,5 t bombi.
Međutim, po količini bačenih bombi, najjači je bio RAF-ov noćni napad na rafineriju 19. jula 1944. (99 aviona, 263,5 t bombi).

O taktičkim bombardovanjima nema potpunije sređenih podataka.


Pregled strategijskih i taktičkih bombardovanja po danima:

(1) 30.11.1943.
Davis: cilj - O/R; aviona - 20; bombi - 26,5 t;
Hronologija: "Fifteenth AF: … B-24's, with P-38 escort, bomb Fiume through overcast.";
Bombarderske grupe (BG broj/misija broj): nema podataka.

(2) 7.1.1944.
Davis: cilj - Torpedo/P; aviona - 21; bombi - 63,0 t;
Hronologija: "Fifteenth AF: B-17's, with P-38 escort, bomb an aircraft factory at Maribor and a torpedo factory at Fiume. The P-38's battle a superior number of enemy ftrs over Maribor area …";
Bombarderske grupe (BG broj/misija broj): 301/199.

(3) 21.1.1944. - noćna misija
Davis: cilj - Torpedo/P; aviona - 43; bombi - 72,0 t;
Hronologija: nema podataka;
Bombarderske grupe (BG broj/misija broj): 205. grupa RAF-a.

(4) 17.2.1944.
Davis: cilj - P/A; aviona - 34; bombi - 64,5 t;
Hronologija: nema podataka;
Bombarderske grupe (BG broj/misija broj): nema podataka.

(5) 24.2.1944.
Davis: nema podataka;
Hronologija: "Fifteenth AF: B-17's (in coordination with Eighth AF raids on Germany) … and oil refinery at Fiume…";
Bombarderske grupe (BG broj/misija broj): 99/154 (podatak iz spiska misija u kojima je učestvovao Joffrion, Joseph M.).

(6) 25.2.1944.
Davis: cilj - RR; aviona - 45; bombi - 126,0 t;
Hronologija: "Fifteenth AF: … Other B-17's hit Zara harbor and Pola. B-24's attack Fiume M/Y …";
Bombarderske grupe (BG broj/misija broj): nema podataka.

(7) 26.3.1944.
Davis: cilj - P/A; aviona - 27; bombi - 67,5 t;
Hronologija: "Fifteenth AF: 60-plus B-17's and B-24's hit port of Fiume …";
Bombarderske grupe (BG broj/misija broj): 97/252.

(Cool 19.7.1944. - noćna misija
Davis: cilj - O/R; aviona - 99; bombi - 263,5 t;
Hronologija: nema podataka;
Bombarderske grupe (BG broj/misija broj): 205. grupa RAF-a.

(9) 5.11.1944. - taktičko bombardovanje
Jedini podatak o ovom bombardovanju je fotografija 454. eskadrile RAAF-a.
5.11.1944. - taktičko bombardovanje  Rijeka.jpg
5.11.1944. - taktičko bombardovanje Rijeka.jpg (114.73 KiB) Pogledano 3037 puta


Komentar uz fotografiju:
ROYAL AIR FORCE: ITALY, THE BALKANS AND SOUTH-EAST EUROPE, 1942-1945.
AIR MINISTRY SECOND WORLD WAR OFFICIAL COLLECTION
PRODUCTION DATE:
5 November 1944
MAKER:
No 454 Squadron RAAF
DESCRIPTION:
A Martin Baltimore of No. 454 Squadron RAF flies over Fiume during a daylight raid by aircraft of No. 253 Wing RAF. Bombs can be seen exploding on the main railway station and in the water of the Porto Principale by the Molo Genova.


(10) 21.1.1945. - taktičko bombardovanje
Davis: nema podataka;
Hronologija: "Fifteenth AF: … 43 P-38's bomb oil refinery at Fiume. Other ftrs escort rcn missions and accompany supply-dropping operations to Yugoslavia.";
Bombarderske grupe (BG broj/misija broj): ovo nije bio napad strategijskih bombardera.

(11) 15.2.1945.
Davis - ciljevi: - P/A; aviona - 1; bombi - 2,0 t; - O/R; aviona - 68; bombi - 221,5 t;
Hronologija: "Fifteenth AF: … B-24's and B-17's bomb …, shipyards in Fiume …";
Bombarderske grupe (BG broj/misija broj): nema podataka za P/A, a O/R je napala 205. grupa RAF-a.
15.2.1945.  bombardirane rijeka.jpg
15.2.1945. bombardirane rijeka.jpg (140.39 KiB) Pogledano 3037 puta


(12) 16.2.1945.
Davis: cilj - P/A; aviona - 67; bombi - 224,1 t;
Hronologija: nema podataka;
Bombarderske grupe (BG broj/misija broj): nema podataka.

(13) 17.2.1945.
Davis: nema podataka;
Hronologija: "Fifteenth AF: About 500 HBs attack …, plus shipyards and harbors at Fiume, Trieste, and Pula…";
Bombarderske grupe (BG broj/misija broj): nema podataka.

(14) 18.2.1945.
Davis: cilj - P/A; aviona - 1; bombi - 2,0 t;
Hronologija: nema podataka;
Bombarderske grupe (BG broj/misija broj): nema podataka.

(15) 19.2.1945.
Davis: cilj - P/A; aviona - 33; bombi - 61,5 t;
Hronologija: "Fifteenth AF: … B-24's and B-17's, escorted by about 220 P-51's and P-38's, bomb …, and Maribor, shipyards in Fiume, and Pula harbor and military installations…";
Bombarderske grupe (BG broj/misija broj): 455/197 (podatak nije do kraja potvrđen).

(16) 20.2.1945.
Davis - ciljevi: - M/Y; aviona - 28; bombi - 53,0 t; - P/A; aviona - 82; bombi - 169,5 t;
Hronologija: "Fifteenth AF: 520-plus B-17's, with ftr escort, and B-24's bomb …, harbor at Pula, and shipyards at Trieste and Fiume.";
Bombarderske grupe (BG broj/misija broj): 98/?; 376/?; 461/179.
Interesantan je zapis o ovoj misiji 461. BG.
Mission No. 179
20 February 1945
Target: Fiume Shipyards, Italy
Thick Cirrus at the head of the Adriatic with tops over 23,000 feet compelled the Group leader, Major Mixson, to abandon the Bolzano Marshalling Yard, Italy, as a primary target on 20 February 1945. The second alternate target, the shipyards at Fiume, Italy, was bombed visually for a score of 37.3 percent. The main concentration of bombs fell in the built-up area near the docks with hits on the docks, warehouses, and harbor jetty. This mission resulted in three cases of frostbite, an unusual experience for the flying personnel of this Group.
20.2.1945. bombe rijeka fiume.jpg
20.2.1945. bombe rijeka fiume.jpg (134.97 KiB) Pogledano 3037 puta

515 th bomb squadron fiume rijeka 20.2.1945..jpg
515 th bomb squadron fiume rijeka 20.2.1945..jpg (130.28 KiB) Pogledano 3037 puta


(17) 21.2.1945.
Davis: cilj - M/Y; aviona - 2; bombi - 4,0 t;
Hronologija: "Fifteenth AF: … B-17's and B-24's with ftr escorts bomb … and shipyards at Trieste and Fiume.";
Bombarderske grupe (BG broj/misija broj): nema podataka


Izvor
http://www.mycity-military.com/Drugi-sv ... II_10.html

i ddoao bi još ovo ...


461st Bombardment Group (H)
Slika
Mission No. 179

20 February 1945

Target: Fiume Shipyards, Italy

Thick Cirrus at the head of the Adriatic with tops over 23,000 feet compelled the Group leader, Major Mixson, to abandon the Bolzano Marshalling Yard, Italy, as a primary target on 20 February 1945. The second alternate target, the shipyards at Fiume, Italy, was bombed visually for a score of 37.3 percent. The main concentration of bombs fell in the built-up area near the docks with hits on the docks, warehouses, and harbor jetty. This mission resulted in three cases of frostbite, an unusual experience for the flying personnel of this Group.
http://www.461st.org/


Nadam se da će ti nešto od toga pomoći!
:pozdrav:
Slika

Avatar korisnika
ružićeva
Gost
Gost
 
Postovi: 3
Teme: 1
Pridružen: 6.11.2014, 12:53

Re: Tvornica duhana - bombardiranje 1944.

Post broj:#4  PostPostao/la ružićeva » 6.11.2014, 22:40

Puno hvala na odgovoru i trudu. :gore
Svakako ću proučiti izvore.

Postoji jedna američka web stranica na kojoj smo kolege i ja nedavno našli neke podatke i fotografije vezano za bombardiranje Senja pa moguće da bi se i tamo štogod našlo. Pokušavam se sjetiti adrese stranice. :ne znam:

Do sada stvarno nigdje nisam uspjela naći fotografije niti pisane izvore o bombardiranjima ex rafinerije. U literaturi se spominje da je bila podosta razorena.
Planiram pročešljati dostupne fotografije u riječkim institucijama pa možda naiđem na štogod.

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 23045
Teme: 914
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Tvornica duhana - bombardiranje 1944.

Post broj:#5  PostPostao/la Adamić » 9.11.2014, 15:28

Baci oko na ovo , možda se bude što našlo... vrijedna donacija: Razrušena Rijeka na filmu iz 1946. stigla iz Beograda

POSLASTICE IZ POVIJESTI JUGOSLAVENSKA KINOTEKA RIJECI POKLONILA NEPOZNAT DOKUMENTARNI MATERIJAL
VRIJEDNA DONACIJA

Razrušena Rijeka na filmu iz 1946. stigla iz Beograda
Ovo je prvi put, navodi predsjednik Udruge hrvatsko-srpskog prijateljstva dr. Nikola Ivaniš, da su potražili i donirali kopije filmskih naslova koji se dotiču jednog hrvatskog grada, a sada će na red doći pretraga materijala koji je u Kinoteci zaveden pod naslovom »Sušak«

Vedrana SIMIČEVIĆ

Vrijedna-donacija-Razrusena-Rijeka-na-filmu-iz-1946.-stigla-iz-Beograda.jpg
Vrijedna-donacija-Razrusena-Rijeka-na-filmu-iz-1946.-stigla-iz-Beograda.jpg (63.86 KiB) Pogledano 2986 puta

Kako je izgledala razrušena riječka luka 1946. i kako je izgledala njena obnova, sjeća se danas tek manji dio Riječana, no zahvaljujući trudu Udruge hrvatsko-srpskog prijateljstva u Rijeci koja je prekjučer proslavila prvu godišnjicu postojanja, takvi i slični povijesni riječki prizori iz sredine četrdesetih biti će uskoro dostupni i široj riječkoj javnosti. Naime, ravno 76 minuta dokumentarnih filmskih zapisa raznih autora snimljenih u Rijeci te godine samo je jedan dio povijesnog filmskog materijala koji su predstavnici Jugoslavenske kinoteke iz Beograda donirali Gradu Rijeci. Uz spomenute dokumentarne snimke o gradu na Rječini, sa sobom su na svečanu skupštinu Udruge hrvatsko-srpskog prijateljstva donijeli i desetak DVD-a na kojima se nalazi mnoštvo digitaliziranih povijesnih dokumentarnih, no i igranih filmova u kojima se na neki način spominje Rijeka, makar samo i kao dio filmskog seta. Većina ovih doniranih filmova nastala je između dva svjetska rata, pa se tako primjerice radi o naslovima iz edicije »srpski pioniri filma« koji uključuju autore poput Josipa Novaka (hrvatski redatelj koji je živio i radio u Beogradu) ili Koste Novakovića ili pak filmovima vojvođanskih autora koji su nastajali u rasponu od 1912. do 1939. Među doniranim naslovima nalazi se primjerice i najstariji sačuvani filmski dokument o Srbiji snimljen 1904., »Krunisanje Kralj Petra 1. Karađorđevića«, jedan od prvih primjera tzv. »filmske reportaže« u povijesti svjetske kinematografije. Prema dostupnim informacijama o filmu, Rijeka se u ovom filmu našla u sklopu drugog dijela ove »filmske reportaže« koja prikazuje putovanje po Srbiji, Crnoj Gori, Dalmaciji i Primorju.

Potraga za legendarnim »Napadom na banku«

Suradnja sa stručnjacima Jugoslavenske kinoteke, tvrdi Ivaniš, mogla bi uroditi i još jednim filmsko-povijesnim otkrićem. Naime, čini se da bi djelatnici Kinoteke mogli biti na tragu kopiji prvog filma snimljenog u Rijeci i općenito na teritoriju Hrvatske – »Assalto alla Banca Popolare di Fiume 1909« (»Napad na Narodnu banku u Rijeci«) za kojeg se pretpostavlja da ga je snimio Salvatore Spina, pionir tršćanske kinematografije. Zna se da je film prikazivan u Puli, što se iščitava iz izvještaja novinara lista Giornaletta di Pola, no od tada se filmu gubi svaki trag. Kako navodi Ivaniš, djelatnici Jugoslavenske kinoteke spomenuli su da bi se film možda mogao nalaziti u austrijskom arhivu.

Povijesni dokumentarac o Pulskom festivalu iz 1955.

Među filmovima koje su u petak direktor Filmskog arhiva kinoteke Aleksandar Erdeljanović i direktor Filmskog muzeja kinoteke Marjan Vujović donijeli u Rijeku nalazi se i 13-minutni dokumentarni film koji je o drugom izdanju Pulskog filmskog festivala 1955. snimio slovenski autor Jože Bevc. Ovaj, jedan od najvažnijih povijesnih dokumentaraca o najznačajnijem hrvatskom filmskom festivalu preuzela je u petak zamjenica gradonačelnika Pule Elena Puh Belci.

Pomoć konzulice

Ova vrijedna donacija, pojasnio nam je predsjednik Udruge hrvatsko-srpskog prijateljstva dr. Nikola Ivaniš, plod je višemjesečne intenzivne suradnje između udruge i Jugoslavenske kinoteke, institucije koja je do danas sačuvala svoj originalni naziv. Suradnju je inicirala i u velikoj mjeri ostvarila bivša konzulica Republike Srbije u Rijeci Mirjana Milenković. Predstavnici kinoteke, kazao nam je Ivaniš, iznimno su zainteresirani da učine dostupnima filmske materijale koji se u ovom, jednom od najvećih filmskih arhiva u Europi, čuvaju već desetljećima, a obuhvaćaju povijest kinematografije iz svih zemalja bivše Jugoslavije. Ovo je prvi put, navodi dalje Ivaniš, da su potražili i donirali kopije filmskih naslova koji se u raznim oblicima dotiču jednog hrvatskog grada. Izdavanje kopija ovih filmova za potrebe donacije Rijeci na sebe je u potpunosti, napominje Ivaniš, preuzela sama Kinoteka, pa su stoga i omoti filmova na ćirilici.

Nastavlja se potraga

Ivaniš je pojasnio kako je Udruga hrvatsko-srpskog prijateljstva dogovorila i daljnju intenzivnu suradnju s Jugoslavenskom kinotekom.
– Oni su nam obećali da će i dalje pretraživati arhiv u potrazi za filmovima u kojima se na neki način spominje ne samo Rijeka, već i bilo koje mjesto s područja Primorsko-goranske i Istarske županije, a ono što nas sada posebno zanima je činjenica da je jedan dio materijala u njihovom arhivu zaveden i pod pojmom »Sušak«. Već smo dogovorili da ću u siječnju s filmskim znalcem Miroslavom Tatićem otići u posjet Kinoteci u Beogradu, pa se nadamo da ćemo se vratiti sa zanimljivim povijesnim filmskim svjedočanstvima o tome kako je nekad izgledao Sušak, kazao nam je Ivaniš uz obećanje da će Udruga hrvatsko-srpskog prijateljstva svakako u dogovoru s Art-kinom »Croatia« nastojati organizirati prikazivanje spomenutih 76 minuta dokumentarnog materijala o Rijeci iz 1946.
Svi donirani filmovi koji uključuju Rijeku biti će predani Muzeju grada Rijeke čiji će stručnjaci odlučiti što dalje s njima, a ne treba sumnjati da će pregledavanja ovog materijala otkriti i neke filmske »poslastice« iz povijesti Rijeke.

Novi list
Slika

Avatar korisnika
ružićeva
Gost
Gost
 
Postovi: 3
Teme: 1
Pridružen: 6.11.2014, 12:53

Re: Tvornica duhana - bombardiranje 1944.

Post broj:#6  PostPostao/la ružićeva » 11.11.2014, 10:47

Vidjela, hvala! :gore


  • Similar Topics
    Odgovori
    Pogledano
    Zadnji post

Vrati se na: Pitanja i odgovori

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju