Dobrodošli na prvi forum o gradu Rijeci i Primorsko-goranskom zavičaju, koji je otvoren za sve ljude na svijetu, bez obzira na nacionalnost, vjeru i porijeklo.

Prijava  •  REGISTRIRAJ SE !

Najskuplja riječka poštanska marka je ?

Riječki buvljak .Podijelite s nama stare stvari na koje ste naišli.
Avatar korisnika
whofromri
Šta da ?
Šta da ?
 
Postovi: 29
Teme: 3
Pridružen: 18.7.2018, 17:33

Najskuplja riječka poštanska marka je ?

Post broj:#1  PostPostao/la whofromri » 19.7.2018, 11:15

Mini doprinos (ne znam ako se spominje negdje): Rijeka je u periodu od 1918. do 1924. godine postala jedinstven slučaj grada-države koja je izdavala međunarodno priznate poštanske marke. Danas se te poštanske marke nalaze u svim svjetskim filatelističkim katalozima kao izdvojena cjelina pod nazivom Fiume. U tom periodu ukupno je izdano 288 različitih maraka, s mnogim podvrstama i tipološkim podjelama. Marke Rijeke su od početka, zbog male naklade, privlačile filateliste iz cijeloga svijeta. Danas četverac Riječkih marki vrijedi 25 tisuća eura.

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 23205
Teme: 916
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: palača šećerane (i drugo)

Post broj:#2  PostPostao/la Adamić » 19.7.2018, 12:17

Zanimljiv , podatak za poštanske marke. :gore

Za budući muzej u palači secerane evo postave .

Imaš izgled tog četverca ?
Slika

Avatar korisnika
Liburnian
Volim Rijeku
Volim Rijeku
 
Postovi: 218
Teme: 1
Pridružen: 5.1.2012, 01:47

Re: palača šećerane (i drugo)

Post broj:#3  PostPostao/la Liburnian » 19.7.2018, 14:59

whofromri napisao: Danas četverac Riječkih marki vrijedi 25 tisuća eura.


Malo je to preopćenito napisano. O kojem se točno četvercu radi? Također, treba razlikovati katalošku i tržišnu vrijednost marke. Da ne spominjem falsifikate, od kojih su neki nastali odmah nakon službenih izdanja i teško ih je razlikovati. No bez daljnjeg, radi se o pravoj filatelističkoj poslastici. :zastava:

Avatar korisnika
whofromri
Šta da ?
Šta da ?
 
Postovi: 29
Teme: 3
Pridružen: 18.7.2018, 17:33

Re: palača šećerane (i drugo)

Post broj:#4  PostPostao/la whofromri » 19.7.2018, 17:12

Adamić napisao:Zanimljiv , podatak za poštanske marke. :gore

Za budući muzej u palači secerane evo postave .

Imaš izgled tog četverca ?

Ima u gradskoj knjižnici knjiga Ivana Martinaša, tamo su slike svih primjeraka i podaci koliko ih je tiskano i koliko danas vrijede. Koliko se sjećam, među vrjednijima je jedna crvene boje. 17 tisuća eura.

Avatar korisnika
whofromri
Šta da ?
Šta da ?
 
Postovi: 29
Teme: 3
Pridružen: 18.7.2018, 17:33

Re: palača šećerane (i drugo)

Post broj:#5  PostPostao/la whofromri » 19.7.2018, 17:15

Liburnian napisao:
whofromri napisao: Danas četverac Riječkih marki vrijedi 25 tisuća eura.


Malo je to preopćenito napisano. O kojem se točno četvercu radi? Također, treba razlikovati katalošku i tržišnu vrijednost marke. Da ne spominjem falsifikate, od kojih su neki nastali odmah nakon službenih izdanja i teško ih je razlikovati. No bez daljnjeg, radi se o pravoj filatelističkoj poslastici. :zastava:
Stvarno ne znam, nisam filatelist, samo me zanimaju te neke naše riječke posebnosti. Ono, bili smo grad-država, izdavali smo svoje marke, rijetke su i vrijede. : fof

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 23205
Teme: 916
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Najskuplja riječka poštanska marka je ?

Post broj:#6  PostPostao/la Adamić » 21.7.2018, 13:11

prva riječka poštanska marka.jpg
20 f smeđa
prva riječka poštanska marka.jpg (79.15 KiB) Pogledano 45394 puta


1918, 2.XII. Prva riječka poštanska marka. Crni ručni pretisak FIUME na mađarsku redovnu poštansku marku od 20 filira iz niza "žeteoci". Pretisak je probno otisnut u riječkoj tiskari Adolf Kirchhofer&Co. na marku od 20 filira, u nakladi od 300 komada. Iako ovaj prijedlog pretiska nije odobren, dio maraka je prodavan na riječkoj pošti, čime je ona postala prva riječka poštanska marka.

Doista u knjizi Ivana Martinaša (str.20) se spominje da postoje nežigosani četverci ove marke. Vrijednost po četvercu je 25 000 €. Postoji jedna marka s duplim pretiskom.


Iako su postojali i drugi grafički prijedlozi za pretisak, odlučeno je da pretisak bude samo FIUME, odnosno da ne nosi nikakav politički simbol, koji bi utjecao na buduće rješavanje statusa Rijeke.
Slika

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 23205
Teme: 916
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Najskuplja riječka poštanska marka je ?

Post broj:#7  PostPostao/la Adamić » 21.7.2018, 13:48

Postoje dvije verzije ova marke.

Žeteoci, 20 fil..jpg
Žeteoci, 20 fil..jpg (70.22 KiB) Pogledano 45388 puta

Žeteoci, 20 fil., ručni pretisak Fiume II. tip

Tiskara: Adolf Kirchofer & Co., Rijeka
Materijal, tehnika: papir, knjigotisak
Mađarska redovna marka iz serije Žeteoci i Parlament, 20 filira, smeđe boje, ručni pretisak u crnoj boji FIUME II. tip.
Širina (cm): 2,2
Visina (cm): 2,6

i ova:

Žeteoci, 20 fil., strojni pretisak Fiume I. tip

Žeteoci, 20 fil., strojni pretisak Fiume I. tip.jpg
Žeteoci, 20 fil., strojni pretisak Fiume I. tip.jpg (132.28 KiB) Pogledano 45388 puta

Vrsta: marka
Tiskara: Urania, Rijeka
Godina: 1918.
Materijal, tehnika: papir, knjigotisak
Širina (cm): 2,2Visina (cm): 2,6

Mađarska redovna marka iz serije Žeteoci i Parlament, 20 filira, smeđe boje, izdanje 1916./1918., strojni pretisak u crnoj boji FIUME I. tip. Marka sadrži vodeni znak u obliku dvostrukih križeva.
Slika

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 23205
Teme: 916
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Najskuplja riječka poštanska marka je ?

Post broj:#8  PostPostao/la Adamić » 22.7.2018, 16:45

whofromri napisao:Ima u gradskoj knjižnici knjiga Ivana Martinaša, tamo su slike svih primjeraka i podaci koliko ih je tiskano i koliko danas vrijede. Koliko se sjećam, među vrjednijima je jedna crvene boje. 17 tisuća eura.


Crvenu nisam pronašao . Možda trebam bolje pretražit.




Teme koje imamo na forumu:
Povijest pošte u Rijeci
Poštanske marke Rijeke, Fiume
Slika

Avatar korisnika
Liburnian
Volim Rijeku
Volim Rijeku
 
Postovi: 218
Teme: 1
Pridružen: 5.1.2012, 01:47

Re: Najskuplja riječka poštanska marka je ?

Post broj:#9  PostPostao/la Liburnian » 23.7.2018, 15:27

Evo malo pojašnjenja oko ovih marki. Prva riječka poštanska marka (iz posta #6), tzv. gumeni pretisak, napravljena je u svega 200 primjeraka 2.12.1918., od kojih je samo dio prodan na pošti obzirom da marka nije bila službeno odobrena. Uživo sam originalnu marku vidio samo jednom u filatelističkom klubu, a bavim se filatelijom i numizmatikom skoro 40 godina. Pretiskivana je samo marka žetelice od 20 filira (smeđa).

Službeni pretisak FIUME (iz posta #7) napravljen je 3-5.12.1918., i to strojni pretisak uglavnom na cijelim arcima mađarskih maraka iz serija Dobrotvornost, Žetelice, Parlament i Karlo i Zita te pojedinim novinskim, Porto markama i markama štedionice. Pretisak je rađen u riječkoj tiskari Urania (dva tipa pretiska ali ih je teško razlikovati pa se uglavnom vodi kao jedan tip osim u nekim specijaliziranim katalozima), a kasnije ručno na nepotpunim arcima (šest različitih tipova pretiska) i to 6., 16., 20. i 23.12.1918. kada su pretiskane sve marke koje su zatečene na pošti.

Kod većine ovih maraka postoje obrnuti, dvostruki i pomaknuti pretisak (filatelistički specijaliteti), kao i karakteristična pogreška F UME (bez I) na 63. mjestu u arku. Također postoje kombinacije npr. par jedna obična druga obrnuta, ili četverci od koji je jedna marka specijalitet. Broj kombinacija je neograničen, a cijene koje se postižu na aukcijama obično se označavaju sa LP (ljubiteljska cijena), odnosno onoliko koliko je netko spreman u tom trenutku platiti.

Skupa "crvena" marko koje se spominje je strojni pretisak na 10 filira iz serije Žetelice (ova marka postoji sa crvenim i bijelim brojkama nominale- u varijanti strojnog pretiska obje su vrijedne, za čiste primjerke 10 f crvene brojke u zadnjem katalogu Sassone iz 2018. cijena 54.000 eura). Valjda zato postoji izreka Filatelija- hobi kraljeva.

Ovo je kratak rezime i tek vrh sante zvane "riječka filatelija". Već sam spomenuo da ima bezbroj falsifikata, tako da pri kupovini obavezno treba tražiti atest o originalnosti od službenih ispitivača (spominjani Martinaš, član Riječkog filatelističko-numizmatičkog društva je jedan od njih).

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 23205
Teme: 916
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Najskuplja riječka poštanska marka je ?

Post broj:#10  PostPostao/la Adamić » 23.7.2018, 23:49

Liburnian , hvala puno na odgovoru!

Evo 10 f crvene brojke . To je ta , uzeta sa stranice muzeja grada. Tamo govore o ružičastoj boji. Imaju 6 tipova marki , evo dvije s crvenim i bijelim brojkama.

Tiskara: Adolf Kirchofer & Co., Rijeka
Godina: 1918. Materijal, tehnika: papir, knjigotisak Širina (cm): 2,2Visina (cm): 2,6

10 f crvena boja najskuplja riječka marka.jpg
10 f crvena boja najskuplja riječka marka.jpg (71.92 KiB) Pogledano 45301 puta

Mađarska redovna marka iz serije Žeteoci i Parlament, 10 filira, ružičaste boje, ručni pretisak u crnoj boji FIUME II. tip.


Žeteoci, 10 fil.jpg
Žeteoci, 10 fil.jpg (39.24 KiB) Pogledano 45301 puta

Vrsta: marka Tiskara: Adolf Kirchofer & Co., Rijeka Godina: 1918. Materijal, tehnika: papir, knjigotisak Širina (cm): 2,2Visina (cm): 2,6

Mađarska redovna marka iz serije Žeteoci i Parlament, 10 filira, ružičaste boje, ručni pretisak u crnoj boji FIUME II. tip. Posebnost su oznake vrijednosti u bijeloj boji.
Slika

Daluka
Quarnero
Quarnero
 
Postovi: 499
Teme: 7
Pridružen: 13.10.2015, 17:08

Re: Najskuplja riječka poštanska marka je ?

Post broj:#11  PostPostao/la Daluka » 24.7.2018, 09:16

Ponešto o krivotvorevinama

Fiume_Provisional_Forged_Overprints-1030x132.jpg
Fiume_Provisional_Forged_Overprints-1030x132.jpg (35 KiB) Pogledano 45278 puta

Fiume_Provisional_Genuine_Overprints-1030x162.jpg
Fiume_Provisional_Genuine_Overprints-1030x162.jpg (35.62 KiB) Pogledano 45278 puta


Fiume katalog: I. Martinaš
Fiume falsifikati: I. Martinaš

a markice se vode kao?
Talijanske kolonije i teritoriji u Africi

Avatar korisnika
Liburnian
Volim Rijeku
Volim Rijeku
 
Postovi: 218
Teme: 1
Pridružen: 5.1.2012, 01:47

Re: Najskuplja riječka poštanska marka je ?

Post broj:#12  PostPostao/la Liburnian » 24.7.2018, 10:36

Adamić napisao: Evo 10 f crvene brojke . To je ta , uzeta sa stranice muzeja grada.


To su te marke, ali ovo je jeftinija varijanta sa ručnim pretiskom. Koliko se sjećam, kad se otkupljivala ova zbirka Fiume koja je sad u MGR unutra nije bila skuplja verzija sa strojnim pretiskom. Mogu tu informaciju provjeriti sa kolegama iz FND Rijeka koji su sudjelovali u tome. Ova 10 f je prilično kontroverzna marka, više o tome na Koliko vrijedi 10f

Kod maraka Fiume u pravilu je strojni pretisak jeftiniji od ručnog, što je logično jer ih ima više. Izuzetak su ove dvije od 10 f (crvene i bijele brojke), 15 f (bijele brojke) i 10-Krunka (zgrada parlamenta u Budimpešti).

Vezano za boju marke, talijanski katalog Sassone koji se smatra autoritetom za Fiume, kod ove marke razlikuje dvije nijanse crvene: rosso i carminio. Ovo sa bojama u filateliji je prilično zeznuto, najlakše je kad su dvije marke jedna pored druge, tad se može uočiti razlika u nijansi. Gledajući fotografije ili skenove na monitoru, lako se može doći u zabludu. Zato, pincete u ruke i u borbu sa Talijanima prije nego poberu sav Fiume sa tržišta :zastava:

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 23205
Teme: 916
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Najskuplja riječka poštanska marka je ?

Post broj:#13  PostPostao/la Adamić » 24.7.2018, 10:58

Super informacije !!! :gore

Sad ću u "Riječka naj naj rubrika ! Jeste li znali ?" pomaknut iznos na 54.000 eura ! :smile02 Dok ne ispliva neka nova vrijedna marka.

Zato obožavam ovaj forum, kad nešto naučimo svi. :zastava:

Što je s razdobljem SDR ? Ako da. Cijene li se u filatelističkom svijetu . Negdje sam pročitao da su izrađene prave lokapatriotske riječke marke . Bile su spremne za tisak ali nisu zaživjele ili ?

viewtopic.php?p=85270#p85270
Slika

Avatar korisnika
Liburnian
Volim Rijeku
Volim Rijeku
 
Postovi: 218
Teme: 1
Pridružen: 5.1.2012, 01:47

Re: Najskuplja riječka poštanska marka je ?

Post broj:#14  PostPostao/la Liburnian » 24.7.2018, 11:46

Adamić napisao: Što je s razdobljem SDR ? Ako da. Cijene li se u filatelističkom svijetu . Negdje sam pročitao da su izrađene prave lokapatriotske riječke marke . Bile su spremne za tisak ali nisu zaživjele ili ?



SDR je izdavao neke marke, ali to nije službena filatelija, već spada u tzv. Pepeljuge (vidi Cinderella stamps). nešto slično kao one marke Fiera di Fiume iz dvadesetih Pepeljuga SDR

Poštanska marka je državna vrijednosnica, Iza svake marke stoji neka odluka, okružnica ili drugi dokument. Zato danas znamo da su se 6.,16.,20. i 23.12.1918. u riječkoj tiskari Adolf Kirchhofer & Co. pretiskivali djelomični arci, kao i pojedinačne marke, ručnim pretiskom sastavljenim od metalnih tipografskih slova u nominali toj i toj i u količini od...Ustvari je fascinantno koliko je poštanska služba dobro posložena i dokumentirana.

Daluka
Quarnero
Quarnero
 
Postovi: 499
Teme: 7
Pridružen: 13.10.2015, 17:08

Re: Najskuplja riječka poštanska marka je ?

Post broj:#15  PostPostao/la Daluka » 24.7.2018, 12:09

Adamić napisao:Sad ću u "Riječka naj naj rubrika ! Jeste li znali ?" pomaknut iznos na 54.000 eura !


Ja bih iza brojke 54 000 € stavio upitnik jer je u domeni apstrakcije (idejna tvorevina koja se ne temelji na stvarnosti, ono što »lebdi u oblacima«) i teško ju je staviti i dokazati u domeni realnosti (što je realno; stvarno, činjenično stanje). Nešto vrijedi onkoliko je netko spreman platiti, ovakve stvari su obično prenapuhane pogotovo u svijetu kolekcionara preprodavača kvazi kolekcionara jer je njima prvenstveni interes profit.

Sljedeće

  • Similar Topics
    Odgovori
    Pogledano
    Zadnji post

Vrati se na: Stare stvari

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju