Dobrodošli na prvi forum o gradu Rijeci i Primorsko-goranskom zavičaju, koji je otvoren za sve ljude na svijetu, bez obzira na nacionalnost, vjeru i porijeklo.

Prijava  •  REGISTRIRAJ SE !

Talijani žale za našim prostorima

Općeniti razgovori o Rijeci, koji nisu pokriveni drugim rubrikama.
Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21485
Teme: 866
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Talijani žale za našim prostorima

Post broj:#61  PostPostao/la Adamić » 13.9.2010, 00:32

Narod Rijeke javlja Reineru da je Rijeka oduvijek bila rimska te ostale gluposti robovi , smrt, majka Italija itd. Ova propaganda je iz 4.11. 1918. Gabriele D’ Annunzio je tek kasnije došao u Rijeku 1919.

Slika
Nacionalni komitet Rijeke javlja talijanskom admiralu Reineru, GRBOVI HERALDIKA IREDENTA

Malo o tom događaju što se zbio tog dana.

1918. 4. Studenog talijanska eskadra sa razaračem “Re Emanuele Fililberto” na čelu, uplovljava u Rijeku. Zapovjednik je kontraadmiral Rainer. Prvo što je tražio Rainer je da se sa gradskog tornja skine Hrvatska zastava i objesi Talijanska. U događajima koji sljede sudjelovale su tri strane: Talijansko Nacionalno Vijeće (Grossich, Bellsasich, Riccardo Gigante, Attila, Depoli, Host-Venturi) koji su bili praktički fašisti, Autonomaši koji su shvatili da priključenje Rijeke Italiji predstavlja gubitak i marginalizaciju grada (Zanella uz podršku hrvarskih građana) i Narodni Odbor (Rikard Lenac uz podršku Hrvata i stanovnika Sušaka i okolice)


Naišao sam na još jednu propagandu iz istog datuma. Propagadna kampanja taj dan bila je jaka koliko vidimo preko ovih materijala.

Na nožu piše 4.11.1918 , prema mojem shvaćanju ove slike. Ova poderana noga nekog roba ukazaju na to da Talijani dolaze a lokalni narod koji tamo živi je niža vrsta , robovi koje treba potjerati.

Slika

gost1
 

Re: Talijani žale za našim prostorima

Post broj:#62  PostPostao/la gost1 » 13.9.2010, 02:07

Adamić napisao:...

Na nožu piše 4.11.1918 , prema mojem shvaćanju ove slike. Ova poderana noga nekog roba ukazaju na to da Talijani dolaze a lokalni narod koji tamo živi je niža vrsta , robovi koje treba potjerati.
...


Poderani opanak predstavlja srpsku vojsku.

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21485
Teme: 866
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Talijani žale za našim prostorima

Post broj:#63  PostPostao/la Adamić » 13.9.2010, 02:32

:lol: Šta da...to misliš onda na SHS. Malo sam proguglao i imaš pravo.

Situaciju raspadanja Austrougarske iskoristili su Talijani. Prešli su preko Soče i počeli su okupirati slovenska i hrvatska područja koja jesu i koja nisu dobili Tajnim londonskim sporazumom. Zato Državi SHS treba vojska, ali je ne može tako brzo formirati pa se oslanja na Kraljevinu Srbiju koja već ima vojsku.


To si preko poderanog opanka prepoznao njih ili ovako samo ,jer tražim nihovu uniformu tadašnje Kraljevine Srbije i ne mogu naći pa da potvrdim i to ?

gost1
 

Re: Talijani žale za našim prostorima

Post broj:#64  PostPostao/la gost1 » 13.9.2010, 04:58

Opanak je simbol, i tu nema ništa čudno.

U ono vrijeme obuća se smatrala dovoljno dobrim predstavnikom nacije.

Na slijedećoj slici molim obratiti pažnju da je i ovdje "neprijateljska" obuća prikazana poderanom...

:mrgreen:

Slika

Ovdje žestoko ojačana tirolska brdska cipela tjera poderanu talijansku iredentu...

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21485
Teme: 866
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Talijani žale za našim prostorima

Post broj:#65  PostPostao/la Adamić » 13.9.2010, 14:22

Šta je ovo rat cipelama ? :lol: Bome dobro su nacrtali ovu čizmetinu ,Talijani nemaju nikavu šansu. :predaj:

Avatar korisnika
Patriota samo tako
Šegrt
Šegrt
 
Postovi: 355
Teme: 3
Pridružen: 22.2.2010, 10:11
Lokacija: Rijeka, Zagreb, Europa

Re: Talijani žale za našim prostorima

Post broj:#66  PostPostao/la Patriota samo tako » 27.9.2010, 18:31

Adamić napisao:Narod Rijeke javlja Reineru da je Rijeka oduvijek bila rimska te ostale gluposti robovi , smrt, majka Italija itd. Ova propaganda je iz 4.11. 1918. Gabriele D’ Annunzio je tek kasnije došao u Rijeku 1919.

Slika
Nacionalni komitet Rijeke javlja talijanskom admiralu Reineru, GRBOVI HERALDIKA IREDENTA

Malo o tom događaju što se zbio tog dana.

1918. 4. Studenog talijanska eskadra sa razaračem “Re Emanuele Fililberto” na čelu, uplovljava u Rijeku. Zapovjednik je kontraadmiral Rainer. Prvo što je tražio Rainer je da se sa gradskog tornja skine Hrvatska zastava i objesi Talijanska. U događajima koji sljede sudjelovale su tri strane: Talijansko Nacionalno Vijeće (Grossich, Bellsasich, Riccardo Gigante, Attila, Depoli, Host-Venturi) koji su bili praktički fašisti, Autonomaši koji su shvatili da priključenje Rijeke Italiji predstavlja gubitak i marginalizaciju grada (Zanella uz podršku hrvarskih građana) i Narodni Odbor (Rikard Lenac uz podršku Hrvata i stanovnika Sušaka i okolice)


Naišao sam na još jednu propagandu iz istog datuma. Propagadna kampanja taj dan bila je jaka koliko vidimo preko ovih materijala.

Na nožu piše 4.11.1918 , prema mojem shvaćanju ove slike. Ova poderana noga nekog roba ukazaju na to da Talijani dolaze a lokalni narod koji tamo živi je niža vrsta , robovi koje treba potjerati.

Slika


Slika govori više negi tisuću riječi.
Reci čovjeku da u svemiru ima 300 milijardi zvijezda i vjerovat će ti, ali reci mu da je ova klupa pored njega upravo obojana i morat će je dotaknuti prstom da se uvjeri!

Avatar korisnika
nikola
Zaražen virusom R13Ka
Zaražen virusom R13Ka
 
Postovi: 11097
Teme: 266
Pridružen: 27.7.2009, 16:32
Lokacija: Na kopnu, moru i u zraku

Re: Talijani žale za našim prostorima

Post broj:#67  PostPostao/la nikola » 1.11.2010, 11:48

Naišao sam na podatak koji mi nije jasan, zapravo ne mogu ga prevesti, pa molim eminentne stručnjake za jezik da pomognu u rasvjetljavanju ove misterije.
A radi se o tome da talijani prikazuju fojbe i među njima i ovu:

Foiba di Scadaicina sulla strada di Fiume,
Foiba di Obrovo (Fiume) – È luogo di sepoltura di tanti fiumani, deportati senza ritorno..

A evo i karte, pa vidite da su i Rijeku ucrtali.Ma ča, kade su ih hitali???

Slika
JAPANSKI: リエカ KINESKI: 里耶卡 KOREJSKI: 리예카 GRČKI: Ριέκα HEBREJSKI: רייקה LATINSKI: Tarsatica

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21485
Teme: 866
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Talijani žale za našim prostorima

Post broj:#68  PostPostao/la Adamić » 1.11.2010, 14:00

Tu vjerojatno Talijani misle na Martinščicu. Vjerojatno su i neki Talijani zajedno s Nijemcima bačeni u jame. Baš bi volio pročitati ta njihova istraživanja da vidim koliko ih je poginulo , kada itd..

gost
 

Re: Talijani žale za našim prostorima

Post broj:#69  PostPostao/la gost » 3.11.2010, 12:54

Vjerovatno su mislili na jamu Bezdan u Kostreni.

Avatar korisnika
Patriota samo tako
Šegrt
Šegrt
 
Postovi: 355
Teme: 3
Pridružen: 22.2.2010, 10:11
Lokacija: Rijeka, Zagreb, Europa

Re: Talijani žale za našim prostorima

Post broj:#70  PostPostao/la Patriota samo tako » 5.11.2010, 10:48

ilirija napisao:Vjerovatno su mislili na jamu Bezdan u Kostreni.


Da, i ja isto mislim da se mislilo na Jamu Bezdan.
Pitanje je da li je netko kod nas napravio takva istraživanja i da li je moguće da u jami Bezdan postoje kakvi tragovi.
Reci čovjeku da u svemiru ima 300 milijardi zvijezda i vjerovat će ti, ali reci mu da je ova klupa pored njega upravo obojana i morat će je dotaknuti prstom da se uvjeri!

Avatar korisnika
nikola
Zaražen virusom R13Ka
Zaražen virusom R13Ka
 
Postovi: 11097
Teme: 266
Pridružen: 27.7.2009, 16:32
Lokacija: Na kopnu, moru i u zraku

Re: Talijani žale za našim prostorima

Post broj:#71  PostPostao/la nikola » 5.11.2010, 10:55

Ne znam zašto bi talijani mislili na Bezdan?
Lijepo piše:
Foiba di Scadaicina sulla strada di Fiume,
Foiba di Obrovo (Fiume) – È luogo di sepoltura di tanti fiumani, deportati senza ritorno..
E sad, meni tu ništa ne daje na Bezdan.A koliko sam informiran, tamo su završili naši ljudi, ne talijani. :ne znam:
JAPANSKI: リエカ KINESKI: 里耶卡 KOREJSKI: 리예카 GRČKI: Ριέκα HEBREJSKI: רייקה LATINSKI: Tarsatica

Avatar korisnika
Patriota samo tako
Šegrt
Šegrt
 
Postovi: 355
Teme: 3
Pridružen: 22.2.2010, 10:11
Lokacija: Rijeka, Zagreb, Europa

Re: Talijani žale za našim prostorima

Post broj:#72  PostPostao/la Patriota samo tako » 5.11.2010, 11:01

Evo što sam našao na netu:

Jama Bezdan – stratište pored mog doma
Bezdan, Brezdan, Bezdanka – isti su nazivi za još jedno (ne)poznato partizansko stratište. 27. travnja 1945. godine u ovoj je jami svoje živote tragično, bez suđenja i dokazivanja krivnje, izgubilo između 500 i 1500 ljudi, žena, staraca... Možda bi svaki spomen na ovu jamu bio izgubljen da među ubijenima nije bio i sušački župnik Martin Bubanj, tako da je katolička crkva uspjela sačuvati kakav-takav spomen na ovo partizansko stratište.

O tome se prvi puta progovorilo tek nakon raspada bivše Jugoslavije, a pristup na to područje je bio zabranjen, pošto je tu bio teren jugo-vojske. Nakon strašnog masakra, jama se zatrpana raznoraznim smećem, a onda i otpadnim materijalom iz «Vulkana». Čak i danas kada dođete na Bezdan i razgrnete zemlju, na dubini od par centimatara ćete naići na crnu tvar praškaste strukture.

Na prve navode o ovoj strašnoj tragedini uslijedila su reagiranja domaćih, kostrenskih partizana. Prvo su govorili da je tu bacana stoka. Nakon toga su govorili da je ipak bilo tu i pogubljenih ljudi, ali da su to bili prije svega Nijemci koji se nisu htjeli predati i par domaćih izdajnika.

A istina je, čini se, ipak ponešto drugačija. Zahvaljujući ponajprije upornom radu Josipa Manjgotića, sadašnjeg župnika župe sv. Ćirila i Metoda, a nasljednika gore pogubljenog župnika Bubnja. On je godinama, još u olovnim vremenima, svake godine na dan Bubnjeva pogubljenja, 27. travnja, slavio u župnoj crkvi spomen-misu za njega. Također je godinama potiho sakupljao podatke i dokumente o Martinu Bubnju i izjave različitih svjedoka.

Naši stari su govorili da je kolona pogubljenih bila duga od Rijeke do Kostrene, znači preko pet kilometara. Neke su dovozili kamionima. Okupljanje je bilo kod zgrade stare škole, danas zgrade Općine Kostrena. Tu su ljudi bili čuvani do sumraka, a onda vezani žicom sprovedeni do Brezdanke, mučeni i ubijeni. Jedan je čovjek uspio izvući živu glavu nakon što ga je jedan od partizanskih kapetana izdvojio iz reda kao pekara. Godinama su se na kostrenskim plažama pojavljivali leševi, ali sad je pitanje da li su to zaista isplivavale žrtve Bezdana ili nešto drugo.

Župnik Manjgotić je tijekom godina istraživanja uspio čak saznati i za izravne počinitelje tog zločina: »Jedan od izvršitelja još je uvijek živ, a dvojica su umrli. Ja sam s njime razgovarao, ali kada se o tome povede razgovor, neće ništa kazati. Tada je bio dvadesetogodišnjak« (»Na Sušaku podignuta prva spomen-ploča žrtvi komunističkog nasilja u Hrvatskoj«, »Novi list«, 18. svibnja 1995, str. 5). Emil Kratil, majstor za glasovire, koji je g. 1945. najprije bio raspoređen u skupinu za pogubljenje a potom ipak nad samom jamom pušten, puno je godina kasnije opisao susret s jednim od egzekutora nad jamom Bezdan: »Ovo vam pričam jer sam danas doživio udar da mi je došlo zlo videći jednog od kostrenskih partizana, dolazeći do obitelji, gdje sam bio pozvan da ugodim glasovir« (»Zvona«, Rijeka, travanj 1995. str. 4). Lucija Cibić iz kostrenskog zaselka Šodića slučajno se zatekla u blizini stratišta i vidjela Bubnjevo pogubljenje: »Mi žene smo otišle tamo vidjeti. Ali smo ih vidjele još žive kad su ih do jame dopeljali. Sakrile smo se iza jedne šmrike, daleko, ne blizu. Vidjeli smo da su doveli dvije osobe, postavili su ih kraj jame. Doveli su ih partizani. Najprije su njega nešto ispitivali, pa su ga svukli, dali su mu molitvenik da moli. Vidjela sam ga ovako, iz profila. Ona je gospođa htjela vriskati. A mi nismo smjeli ništa da ne bi nas u jamu hitili. I tako smo mi kroz grm špijali. Onda su velečasnog opalili tu (pokazuje zatiljak) i bacili u jamu. A poslije su i gospođu, lijepu gospođu, od najviše pedeset godina. Onda smo pobigli ća s blagom« (»Zgrušana krv do gležnja«, »Večernji list«, 1. rujna 1990, str. 10).
Srećko Fužinac, voditelj nekadašnjeg istražnog centra Komisije za istraživanje ratnih i poratnih žrtava za područja bivših općina Delnice, Crikvenica, Čabar, Krk, Mali Lošinj, Opatija, Rab, Rijeka i Senj, opisao je cijeli partizanski postupak: »Ljude su okupili u kostrenskoj školi te u jednoj sušačkoj vili, odakle su ih potom u više navrata, u kolonama odvodili do kostrenske jame Bezdan, njihovog stratišta. Tu je mučki ubijeno, prema iskazima svjedoka, nekoliko stotina ljudi vezanih žicom, preklanih i strijeljanih uz zapomagajući vrisak i jauke... Pristup jami tada i još mnogo nakon toga bio je zabranjen, a kasnije je minirana, zatrpana vapnencem i potom postala najobičnijim odlagalištem otpada« (»Na Sušaku podignuta prva spomen-ploča žrtvi komunističkog nasilja u Hrvatskoj«, »Novi list«, 18. svibnja 1995, str. 5).
Uz ostalo Fužinac je i izjavio: »Dok su počinitelji ovog strašnog zločina u Kostreni, poslijeratni partizani, čija su imena poznata, a poznato je i to da nisu bili Hrvati, doživjeli i živjeli u počastima, dotle su njihove žrtve ponižavane a njihov strašni grob pretvoren je u smetlište« (isto, str. 4). Starica Antonija Kerner prisjetila se također tih mučnih dana: »Usred ljeta punih pet dana i noći uz jamu odjekivala je paljba. Potom su pucnji prestali, ali se čulo dozivanje u pomoć...« («Večernji list«, 25. kolovoza 1990, str. 10).


2002. godine nekolicina ljudi je svojim rukama podigla spomenik žrtvama partizanskog terora, bez ikakve financijske pomoći države ili općine. Nakon dovršetka spomenika, organizirano je hodočašće. Bio je sunčan i vruć dan, povorka se sakupila ispred zgrade Općine i krenula križnim putem do Bezdana. Bilo je tu i mladih i starih, djece, žena, starica u crnini koje su molile i plakale... Josip Manjgotić je održao prekrasnu misu: «Došli smo ovdje sa strahopoštovanjem jer je svaki grob za nas vjernike sveto mjesto. Ova je jama natopljena krvlju mnogih ali i mržnjom koja još lebdi u zraku, a što smo osjetili i prošle nedjelje. Zločini nikad ne zastarjevaju, pa i gadosti učinjene na ovom mjestu su vapijući grijesi do neba, bez obzira da li spadaju u crvene ili crne. Ipak, za našu državu zločini nisu jednaki, jer jedino su nacizam i fašizam doživjeli osudu, ali ne i komunizam kako su to učinili Europa i svijet. Ovdje smo kao molitelji, a ne tužitelji i istražitelji što bi drugima trebao biti posao.»


Slika


Slika
Reci čovjeku da u svemiru ima 300 milijardi zvijezda i vjerovat će ti, ali reci mu da je ova klupa pored njega upravo obojana i morat će je dotaknuti prstom da se uvjeri!

Avatar korisnika
kobler
Rijekofil
Rijekofil
 
Postovi: 1327
Teme: 9
Pridružen: 30.9.2010, 12:29

Re: Talijani žale za našim prostorima

Post broj:#73  PostPostao/la kobler » 5.11.2010, 12:28

nikola napisao:Ne znam zašto bi talijani mislili na Bezdan?
Lijepo piše:
Foiba di Scadaicina sulla strada di Fiume,
Foiba di Obrovo (Fiume) – È luogo di sepoltura di tanti fiumani, deportati senza ritorno..
E sad, meni tu ništa ne daje na Bezdan.A koliko sam informiran, tamo su završili naši ljudi, ne talijani. :ne znam:

Oba ova lokaliteta su u Sloveniji, na cesti Rijeka-Trst:
Skadanščina i Obrov. Neće, dakle, imati veze s Bezdanom.

Avatar korisnika
kobler
Rijekofil
Rijekofil
 
Postovi: 1327
Teme: 9
Pridružen: 30.9.2010, 12:29

Re: Talijani žale za našim prostorima

Post broj:#74  PostPostao/la kobler » 5.11.2010, 12:35

Adamić napisao:...
1918. 4. Studenog talijanska eskadra sa razaračem “Re Emanuele Fililberto” na čelu, uplovljava u Rijeku. Zapovjednik je kontraadmiral Rainer. Prvo što je tražio Rainer je da se sa gradskog tornja skine Hrvatska zastava i objesi Talijanska. U događajima koji sljede sudjelovale su tri strane: Talijansko Nacionalno Vijeće (Grossich, Bellsasich, Riccardo Gigante, Attila, Depoli, Host-Venturi) koji su bili praktički fašisti, Autonomaši koji su shvatili da priključenje Rijeke Italiji predstavlja gubitak i marginalizaciju grada (Zanella uz podršku hrvarskih građana) i Narodni Odbor (Rikard Lenac uz podršku Hrvata i stanovnika Sušaka i okolice) ...

Grossich = Antonio Grossich
Bellsasich = Salvatore Bellasich
Riccardo Gigante = Riccardo Gigante
Attila, Depoli = Attilio Depoli
Host-Venturi = Nino Host-Venturi

Avatar korisnika
nikola
Zaražen virusom R13Ka
Zaražen virusom R13Ka
 
Postovi: 11097
Teme: 266
Pridružen: 27.7.2009, 16:32
Lokacija: Na kopnu, moru i u zraku

Re: Talijani žale za našim prostorima

Post broj:#75  PostPostao/la nikola » 5.11.2010, 13:46

kobler napisao:
nikola napisao:Ne znam zašto bi talijani mislili na Bezdan?
Lijepo piše:
Foiba di Scadaicina sulla strada di Fiume,
Foiba di Obrovo (Fiume) – È luogo di sepoltura di tanti fiumani, deportati senza ritorno..
E sad, meni tu ništa ne daje na Bezdan.A koliko sam informiran, tamo su završili naši ljudi, ne talijani. :ne znam:

Oba ova lokaliteta su u Sloveniji, na cesti Rijeka-Trst:
Skadanščina i Obrov. Neće, dakle, imati veze s Bezdanom.

Tako je.
A ovo o jami imamo već...
JAPANSKI: リエカ KINESKI: 里耶卡 KOREJSKI: 리예카 GRČKI: Ριέκα HEBREJSKI: רייקה LATINSKI: Tarsatica

PrethodniSljedeće

  • Similar Topics
    Odgovori
    Pogledano
    Zadnji post

Vrati se na: Općenite rasprave

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost