Dobrodošli na prvi forum o gradu Rijeci i Primorsko-goranskom zavičaju, koji je otvoren za sve ljude na svijetu, bez obzira na nacionalnost, vjeru i porijeklo.

Prijava  •  REGISTRIRAJ SE !

Mito i korupcija ! Priče iz našeg grada

Općeniti razgovori o Rijeci, koji nisu pokriveni drugim rubrikama.

Mislite li da su poslovi gradskog poglavarstva transparentni ?

Da
2
5%
Ne
37
90%
Ne znam
2
5%
 
Ukupno glasova : 41

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 23050
Teme: 914
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Mito i korupcija ! Priče iz našeg grada

Post broj:#1  PostPostao/la Adamić » 18.5.2010, 12:45

U ovoj temi bavit ćemo se korupcijom u gradu Rijeci. Ako imate priču slobodno nam javite na admin@lokalpatrioti-rijeka.com ili se javite moderatorima. Pročitati prije toga napomenu na dnu posta.


Što je korupcija ?

- svaki oblik zlouporabe ovlasti radi osobne ili skupne koristi
- prisutna je u svim društvima, u privatnom ili javnom sektoru
- postoji više hipoteza o nastanku korupcije ; etiološka analiza, moralističko gledište, funkcionalistička perspektiva

MITO

- plaćanje fiksnog iznosa, postotka ugovora ili druge materijalne ili novčane vrijednosti dužnosniku ili djelatniku javne uprave koji je nadležan za sklapanje ugovora od strane države ili na bilo koji način ovlašten za raspodjelu beneficija pravnim i fizičkim osobama

Mito i korupcija :
* smanjuje prihode grada
* smanjuje otpor organiziranom kriminalu
* smanjuje učinke gradskih službi
* spušta razinu morala u političkom odlučivanju
* ugrožava stabilnost i povjerenje u institucije
* podiže razinu nezadovoljstva građana
* dovodi u pitanje vjerodostojnost svake gradske vlasti

Javna je tajna da moraš platiti ukoliko želiš radno mjesto u "državnoj firmi".Za njih se pouzdano zna da rade po "tom principu", ali Boga pitaj koliko ih još ima takvih). Isti slučaj je i na ostalim razinama gradskim ,lokalnim.Ja se samo pitam, dokle će sve ovo ovako trajati i može li se tome stati u kraj. Pitam se, tko to i sa kojim pravom uzima novac (naš novac) i na taj način zapošljava (nesposobne/neadekvatne?) ljude na određene pozicije (nije ni bitno na kraju krajeva koje, ali je činjenica da ti ljudi ne rade taj posao što su sposobni ili su neki stručnjaci, već zato što su platili!). Najpračeniji hrvatski medijski slučaj korupcije je slučaj dr.Šimića,koji se zbio upravo u Rijeci , dali slučajno li ne je ali naš je grad odabran da bude poruka državne vlasti kao opomena drugima. Zna se da je većina glavnih Uskokovih djelatnika došla upravo iz Rijeke i da je akcija Uskoka pokrenuta najviše zbog toga da Hrvatska pokaže E.U. da ipak rade na spriječavanju mita i korupcije . Naravno naše pravosuđe je na kraju ispalo smiješno , nije se u stanju boriti protiv kriminala jer doktor Šimić je s(p)retno pobjegao hrvatskom pravosuđu i danas radi kao nastavnik u Sarajevu.

Da se vratimo malo na našu gradsku upravu .Sjećate se pokojnog Bebića koji je rekao :
Želim promjenu ovog političkog balasta koji Rijeku truje već desetljećima. Pogledajte samo prezimena ljudi zaposlenih u gradskoj upravi i prezimena ljudi koji rade u riječkim komunalnim i javnim službama i bit će vam odmah jasno o čemu govorim. Tamo će ubrzo doći do incesta.

Tako se je uvijek karzimatični i humoristični Bebić izražavao.

Korumpirana hobotnica ušla je u duboko u našu sferu života zbog nje plačamo veću cijenu, ne nagrađuje se trud i znanje koje smo ulagali u sebe , nego podobnost i debljina novčanika. Treba svatko krenuti od sebe i prvenstveno ne treba korupciju uzimati da je to prirodna pojava u našem društvu. Korupcije će uvijek biti ali zato mi odlučujemo hoće li je biti manje ili više.





Napomena: Nije dopušteno objavljivanje, slanje, razmjena i prenošenje informacija za koje posjetitelj zna ili pretpostavlja da su lažne, a čije bi korištenje moglo nanijeti štetu drugim korisnicima. Postupkom registracije korisnik prihvaća odgovornost za sve aktivnosti uzrokovane pisanjem na forumu "Lokalapatrioti Rijeka". Korisnici koji smatraju da su u rubrici komentari izneseni lažni podaci mogu se obratiti na admin@lokalpatrioti-rijeka.com ili moderatorima te će slučaj odmah biti razmotren. Lokalpatrioti Rijeka poštuje privatnost svojih korisnika i posjetitelja . Svi podaci iz procesa registracije te ostali podaci o korisniku nisu dostupni trećoj strani. Podaci o korisniku neće biti dostupni trećoj strani osim u slučaju kada je takva obaveza regulirana zakonom.

Slika

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 23050
Teme: 914
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Mito i korupcija ! Priče iz našeg grada

Post broj:#2  PostPostao/la Adamić » 18.5.2010, 13:11

Slučaj dr. Šimić

Ognjen Šimić - devet godina zatvora
Riječki je kirurg dospio u ruke puno boljoj stručnjakinji u svom poslu nego je to on.

Slika
Željko Šop, CROPIX

Riječki kirurg Ognjen Šimić na Županijskom sudu u Rijeci nepravomoćno je danas osuđen na zatvorsku kaznu od devet godina zbog 18 slučajeva primanja mita.

Istodobno je oslobođen optužbe za prikrivanje na taj način stečena novca.

Šimić nije bio na izricanju presude te je sutkinja Ika Šarić naredila da se privede u pritvor.

Kako je sve počelo
Ognjen Šimić je uhićen 16. kolovoza 2006. godine nakon prijave njegove namjere uzimanja mita policiji Ljerke Krajnović, nekadašnje rukometne reprezentativke. Ona je prijavila Šimića zbog namjere uzimanja mita za skraćenje roka čekanja na operaciju na srcu njezinog oca. U suradnji s Uredom za suzbijanje korupcije i organiziranog kriminaliteta (USKOK) s opremom za video i zvučno snimanje predala je označeni novac Šimiću u njegovoj kancelariji u riječkom KBC. Nakon Šimićeva uhićenja prijavljeno je još 17 slučajeva Šimićeva primanja mita.

Ubrzo je pušten iz pritvora te je na glavnu raspravu dolazio sa slobode.

Tijekom suđenja, koje je počelo u svibnju ove godine, tridesetak svjedoka, pacijenata ili članova njihovih obitelji potvrdilo je da je Šimić primao mito. On je opovrgnuo sva ta svjedočenja.

Ognjen Šimić optužen je da je kao predstojnik Odjela za kardiokirurgiju riječkog KBC-a u razdoblju od 1998. do 2006. primio mito u 18 slučajeva radi skraćenja roka čekanja na operaciju. Optužen je i za prikrivanje kupovanjem nekretnina, automobila i polaganjem na bankovne račune tako nezakonito stečenih 210.000 kuna. (HINA)
Slika

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 23050
Teme: 914
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Mito i korupcija ! Priče iz našeg grada

Post broj:#3  PostPostao/la Adamić » 20.5.2010, 14:42

NATJEČAJ GRADA RIJEKE ZA TAJNIKA U MJESNOM ODBORU IZAZVAO REAKCIJU KANDIDATA PETRA CIGANOVIĆA
Nije dobio posao, ali znao je tko hoće
Iako se tek na pisanom testiranju uvjerio da Đulijana Desanti zaista postoji, Ciganović je već deset dana prije objavio da će privremena tajnica MO Podmurvice proći na natječaju

Slika
Dosta je toga da šutimo dok nas rade budalama – Petar Ciganović

RIJEKA – Petar Ciganović bavio se politikom, nezaposlen je trenutačno, a odnedavno je otkrio i svoj novi talent – vidovitost. U tome mu je pomogao Grad Rijeka, a možda će Ciganović nakon što nije dobio radno mjesto u gradskoj upravi pokrenuti biznis koji u teškim vremenima dobro ide. Naime, gatanje i proricanje sudbine u vrijeme krize oduvijek je bilo hit. Šalu na stranu. Petar Ciganović javio se na natječaj za tajnika mjesnog odbora u Gradu Rijeci. Nakon provedene procedure na to radno mjesto izabrana je Đulijana Desanti. Problem je u tome što Ciganović tvrdi da je i prije raspisivanja natječaja znao da će Đulijana Desanti dobiti posao, te da je natječaj bio za nju namješten. Potkrijepio je to isprintom poruka na Facebooku iz kojih je vidljivo da je on tri tjedna prije izbora najavio da će tajnica biti Đulijana Desanti.

Slika
Prognoze koje su se na kraju pokazale točne

– Budući da nikad prije nisam čuo ime Đulijane Desanti, pa nisam mogao ni znati da li ta osoba postoji, javljam ime nekim novinarima i nekolicini svojih prijatelja kako bih imao svjedoke ako zaista bude istina da je natječaj namješten. Iz pisanih dokaza dostavljenih i ovim novinama vidi se i datum kada sam ime dojavio, a to je čitavih 10 dana prije pismenog testiranja. Na pisanom testiranju se prvi put uvjeravam da spomenuta osoba zaista postoji i da radi kao privremena tajnica u Mjesnom odboru Podmurvice i da joj uskoro ističe ugovor, priča Ciganović.
Na pisanom testiranju Đulijana Desanti jedina je imala maksimalni broj bodova.
– Ali ako to nije bilo iznenađenje, bilo je iznenađenje to što se u rješenju nigdje ne spominje test iz Excela i to što je ukupni zbroj bodova gospođe Desanti 20, a bodovi iz spomenutog pismenog testa su prepolovljeni pa se tu nalaze i čudne brojke bodova s četvrtinom i tri četvrtine boda, na primjer 7,75 ili 4,25. Siguran sam da je to još neviđen primjer. Radi se o čistom falsificiranju rezultata pismenog testiranja jer je broj koji nam je rečen prije intervjua jednostavno prepolovljen. U ovom slučaju radi se o kaznenom djelu krivotvorenja dokumenata koje bi se trebalo goniti po službenoj dužnosti. Kao da nije dosta što su od svih kandidata napravili obične budale koje su se nadale poštenom natjecanju, u pokušaju da izbjegnu kršenje jednog zakona, napravili su još goru stvar, ocijenio je Ciganović. On je pozvao i ostale kandidate s navedenog natječaja da se jave Novom listu i potvrde što im je rečeno o broju bodova s pismenog dijela testiranja.
– Dosta je toga da svi šutimo dok nas rade budalama. Šutnjom bi samo podsticali daljnje takvo ponašanje i svima smanjili mogućnost poštenog dobivanja posla. Mi ne plaćamo porez da bi nas radili budalama i bavili se najgorim oblikom političke korupcije, klijentelizmom i nepotizmom. Pozivam i gradonačelnika da ispita kako rade njegovi podređeni čija rješenja potpisuje, kao i nadležne institucije da izvrše uvid u dokumente s testiranja pa da jednom prekinemo s praksom koja u ljudima ubija svaku nadu u poštenje i normalan život, zaključio je Ciganović.
Damir CUPAĆ



ODJEL ZA GRADSKU SAMOUPRAVU I UPRAVU
Iskustvo jedina prednost Đulijane Desanti

Budući da je natječaj raspisao Odjel za gradsku samoupravu i upravu, zanimalo nas je što oni misle o Ciganovićevim navodima.
– Na natječaj je zaprimljena ukupno 61 prijava od čega su dvije prijave bile nepravodobne, a 16 prijava je bilo nepotpuno. Od 43 potpune prijave Povjerenstvo za provedbu natječaja utvrdilo je da četiri kandidata ne ispunjavaju formalne uvjete iz natječaja. Ostalih 39 kandidata koji su ispunjavali uvjete iz natječaja, među kojima su i izabrana kandidatkinja i gospodin Ciganović, pozvani su na prethodnu provjeru znanja i sposobnosti (pisano testiranje i intervju). Područje testiranja i izvori za pripremu kandidata za testiranje pravodobno su objavljeni na web stranici i oglasnoj ploči Grada Rijeke. Na pisano testiranje održano 24.03.2010. godine odazvao se 31 kandidat. Ukupan broj bodova koje je svaki od kandidata mogao ostvariti na pisanom testiranju iznosio je 20 bodova.
Nakon provedene prethodne provjere znanja i sposobnosti Povjerenstvo je utvrdilo rang listu kandidata prema ukupnom broju ostvarenih bodova. Prva na listi kandidata prema ukupnom broju bodova bila je izabrana kandidatkinja s 20 bodova, dok se gospodin Ciganović s ukupno 17 bodova našao na šestom mjestu, piše u očitovanju Odjela za gradsku samoupravu i upravu koje je sastavio Marijan Vundać. On je zaključio da je netočan i proizvoljan navod Petra Ciganovića da je natječaj namješten.
– Pretpostavljamo da je gospodina Ciganovića na takvu konstataciju navela činjenica da je izabrana kandidatkinja trenutačno zaposlena na radnom mjestu Vodećeg referenta (2) tajnika mjesnog odbora na određeno vrijeme. Naime, navedena kandidatkinja je na to radno mjesto primljena radi zamjene službenice koja se nalazi na rodiljnom dopustu, a sve temeljem zakonom propisanog i prethodno provedenog postupka. Informacije radi, izabrana kandidatkinja je i na toj provjeri znanja i sposobnosti ostvarila maksimalan broj bodova i postigla najbolje rezultate. Jedinu prednost koju je izabrana kandidatkinja u odnosu na ostale kandidate eventualno mogla imati je njezino radno iskustvo na istim poslovima u trajanju od skoro godinu dana, kazao je Vundać.

Natječajna matematika

Đulijana Desanti ostvarila je na pisanom testiranju maksimalnih 20 bodova, što sukladno navedenoj formuli iznosi 100 posto odnosno 10 bodova. Petar Ciganović ostvario je na pisanom testiranju 16 bodova, što sukladno navedenoj formuli iznosi 80 posto odnosno 8 bodova, tvrde u Odjelu za gradsku samoupravu i upravu. Oni su, primjera radi, pojasnili naše pitanje, kako je moguće da netko ima 8,75 ili 4,25 bodova.
– Kandidat koji je na pisanom testiranju ostvario 17,5 bodova sukladno gore navedenoj formuli ostvario je 87,5 posto odnosno izraženo u decimalnom broju 8,75 bodova, a kandidat koji je na pisanom testiranju ostvario 8,5 bodova, ostvario je 42,5 posto, odnosno izraženo u decimalnom broju 4,25 bodova. Nadalje, svi kandidati koji su na pisanom testiranju ostvarili najmanje 50 posto od ukupnog broja bodova, pozvani su na intervju na kojem su mogli ostvariti dodatnih 10 bodova. Na intervjuu je izabranoj kandidatkinji dodijeljeno 10 bodova a gospodinu Ciganoviću dodijeljeno je devet bodova.

---------------------------------------------------------
Glavno je da se SDP hvali da je Rijeka najtransparentniji grad u Hrvatskoj.
Po meni daleko su još svi hrvatski gradovi u transparentnoj nabavi. Zbog netransparentnih postupaka javne nabave i neobjavljivanja natječaja na službenim internetskim stranicama gradovi gube milijune iz svojeg proračuna.

Kad bi usporedio Rijeku i Šibenik po transparentnosti, pobjednik bi bio grad Šibenik.
Pogledajte javnu nabavu Rijeke
http://www.rijeka.hr/JavnaNabava (ne piše ništa o ugovorima , računima :idea: )
i grad Šibenik
http://www.sibenik.hr/natjecaji/index.asp (mogu se vidjeti neki orginalni sklopljeni ugovori )

Znači trebaju biti javno objavljeni ugovori skime se je potpisalo ?, Tko je sve dobio posao? , Kolika je vrijednost sklopljenog posla ?
No postoji još jedna kvaka.Recimo da postoje uredno objavljene sve informacije o javnim nabavama , no natječaj je ipak namješten kao u slučaju sa gospodinom Ciganovićem gdje se odavno zna tko će ga dobiti.
Slika

Avatar korisnika
nikola
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 11096
Teme: 266
Pridružen: 27.7.2009, 16:32
Lokacija: Na kopnu, moru i u zraku

Re: Mito i korupcija ! Priče iz našeg grada

Post broj:#4  PostPostao/la nikola » 27.5.2010, 09:13

Gradonačelnik i Trgovački sud pogodovali bankama preko 35 milijuna kuna?

Bivši direktor Brodomaterijala Frane Trošelj je kao gost današnje press konferencije Liste za Rijeku ponovio svoje optužbe usmjerene prema riječkom gradonačelniku i riječkom Trgovačkom sudu te iznio neke podatke koji prema njegovom sudu ukazuju da je Privrednoj banci od strane Grada Rijeke pogodovano još dva puta nakon što je stekla pravo na zatezne kamate u iznosu od 20 milijuna kuna.

U optužbi iznesenoj prije nekoliko mjeseci, Trošelj je ustvrdio kako je PBZ kupnjom potraživanja Grada Rijeke iz stečajne mase u vrlo kratkom roku naplatila potraživanja u cijelosti, ali i ostvarila pravo na naplatu zateznih kamata u iznosu od preko 20 milijuna kuna koje su trebale pripasti Gradu. Na te optužbe je reagirao gradonačelnik Obersnel tvrdnjom kako je istina da je PBZ stekla pravo na zatezne kamate, ali je vrlo upitno hoće li ih naplatiti budući da se isplata zateznih kamata rješava tek u trećem isplatnom redu ukoliko ostane sredstava nakon isplata viših isplatnih redova u stečajnom postupku. Trošelj je danas ustvrdio da gradonačelnik ne govori istinu jer je preostala imovina Brodomaterijala veća od iznosa koji potražuju svi vjerovnici.
– Gradonačelnik Obersnel je potpisivanjem štetnog ugovora oštetio gradski proračun za 20 milijuna kuna koje će PBZ sasvim sigurno naplatiti iz stečajne mase. Javno pozivam gradonačelnika da me tuži ako ne govorim istinu, ustrdio je Trošelj navodeći kao dokaz svoje tvrdnje činjenicu prema kojoj još nisu unovčene nekretnine od oko 30.000 metara kvadratnih u Industrijskoj zoni te 700 metara kvadratnih poslovnog prostora u Ulici Antuna Barca.

Prema Trošeljevim saznanjima, Državno odvjetništvo je pokrenulo postupak utvrđivanja eventualnog pogodovanja Grada PBZ-u, no prema njegovim riječima PBZ-u se uskoro pogodovalo još dva puta, ali ovog puta štetu nije pretrpio sam Grad nego komunalna i državna poduzeća. Naime, Trgovački sud u Rijeci PBZ-u priznaje isplatu 15.635.219,00 kuna kao vjerovniku prvog višeg isplatnog reda iako se iznos odnosio na usluge iznajmljivanja poslovnog prostora što prema zakonu spada u treći viši isplatni red. Trošelj tvrdi i kako odluka nije objavljena u Narodnim novinama kako predviđa stečajni zakon, a kao posebno skandaloznu činjenicu navodi kako je sve doneseno u kancelariji direktorice PBZ-a u Rijeci Vesne Badurina uz prisustvo stečajne sutkinje Ljiljane Ugrin. Na istoj sjednici donesena je odluka da se ostatak novca nakon izvršene diobe u iznosu od 20 milijuna kuna oroči na računu PBZ-a umjesto da se isplate vjerovnici trećeg isplatnog reda među kojima su i poduzeća u vlasništvu Grada Rijeke.

Na tiskovnoj konfenciji su govorili i članovi predsjedništva Liste za Rijeku Zlatko Moranjak, koji je ustvrdio kako će Lista za Rijeku ustrajati na raščišćavanju svih okolnosti ove afere te Predrag Blečić, koji je rekao kako nije čudno da Hrvatska ima problema s poglavljem pravosuđa u pristupu EU pored ovakvog stanja u sudstvu te poručio kako će stranka, ukoliko se vrlo skoro ne krene s raščišćavanjem ovog slučaja, o svemu obavijestiti međunarodnu javnost putem zastupnika EFA-e u EU parlamentu. (rd)
____________________________________________________________
Očito je da svi o svakom znaju sve, tj. da svi imaju putra na glavi i to koriste u pogodnim trenucimaAko tko ima saznanje o kakvim kriminalnim djelima, ne bi li trebao o tome upoznati Uskok i MUP?Tako i svi političari.
JAPANSKI: リエカ KINESKI: 里耶卡 KOREJSKI: 리예카 GRČKI: Ριέκα HEBREJSKI: רייקה LATINSKI: Tarsatica

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 23050
Teme: 914
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Mito i korupcija ! Priče iz našeg grada

Post broj:#5  PostPostao/la Adamić » 27.5.2010, 14:07

Zanimljivo da nikoga ne zanimaju ovakve stvari .Društvo , policija svi se prave slijepi na ovakve optužbe. Uskok istražite to ako utvrdite da gospodin Trošelj laže neka kazneno odgovara. Jednostavno zar ne ? To je kad živimo u pravosuđu koje je pod politikom, nećemo tako nikad naprijed. Pogledajte samo Linića koji se poziva na imunitet. Znači političari mogu krasti a nemogu kazneno odgovarati jer nisu obični ljudi. Treba takve političare dobro :lupiti:
Slika

Avatar korisnika
nikola
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 11096
Teme: 266
Pridružen: 27.7.2009, 16:32
Lokacija: Na kopnu, moru i u zraku

Re: Mito i korupcija ! Priče iz našeg grada

Post broj:#6  PostPostao/la nikola » 28.5.2010, 09:29

Priča se od početka da nešto mute i muljaju, ali sam mislio da je to ljubomora i konkurencija.Ne znam, valjda to svi rade.
A što se tiče samih vozača Camea, znam da imaju svaki put drugu cijenu! :evil:
_________________________________________________________
Podignuta optužnica protiv Taxi Cammea

Protiv riječkog taxi prijevoznika i čelnice tvrtke "Cammeo" Lile Minovski je podignuta optužnica zbog zlouporabe u poslovanju.

Sumnja u malverzacije traje od prošle godine, a nakon široke istrage, vještačenja i ispitivanja svjedoka podignuta je optužnica.

Nakon vještačenja poslovnih knjiga u razdoblju od od 2006. do 2008. godine, potvrđene su sumnje da je proračun oštećen za 568 000 kuna.

Istraga je pokrenuta i zbog manipulacija u vođenju knjigovodstva čime je umanjivana dobit trgovačkog društva odnosno oštećen državni proračun.
korzo-net
____________________________________________________________
Ma uvijek će biti lopova, ali samo neka pravna država funkcionira!
P.S.Glede gore navedenog teksta, sud će dati presudu, tako da ne ispada kako sam ih ja već osudio.
JAPANSKI: リエカ KINESKI: 里耶卡 KOREJSKI: 리예카 GRČKI: Ριέκα HEBREJSKI: רייקה LATINSKI: Tarsatica

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 23050
Teme: 914
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Mito i korupcija ! Priče iz našeg grada

Post broj:#7  PostPostao/la Adamić » 4.6.2010, 18:40

Ajme koliko korupcije u našem gradu ,nisam ni mislio da je ima toliko puno.

----------------------------------------------------------------------------
Mjesecima tolerirajući dug, Rijeka promet ostao bez 600 tisuća kuna

Ugostiteljska tvrtka »Skočilić«, dužna za zakupninu kafića »Mirage« na Kantridi, pokrenula stečaj
»Skočilić« je očito, u cilju kupovanja vremena i vještog izbjegavanja aktiviranja zadužnica, stalno tražio smanjenje zakupnine, kaže direktorica Rijeka prometa Gordana Bacinger

Slika


RIJEKA – Zbog nemogućnosti podmirivanja obveza, nedavno je zahtjev za otvaranje stečaja podnijela riječka tvrtka »Skočilić« koja se bavila ugostiteljstvom, upravljajući, putem podzakupa potpisanog s Rijeka prometom, popularnim kafićom »Mirage« na terasi garaže bazenskog kompleksa na Kantridi.

Sama po sebi ta vijest ne bi bila posebno ni zanimljiva ni važna da »Skočilić« zakupodavcu Rijeka prometu nije dužan preko 600 tisuća kuna, čime je riječkom komunalnom društvu, pokazat će se zbog neodgovornog vođenja poslovanja unutar vlastitih redova, nanesena prilična financijska šteta. Stoga smo istražili kako je moguće da podzakupnik, u ovom slučaju »Skočilić«, mjesecima, tek nešto manje od godinu dana, Rijeka prometu gotovo i ne plaća naknadu za poslovni prostor, ali bez obzira na neizvršavanje ugovornih obveza i gomilanje duga cijelo vrijeme nastavlja obavljati djelatnost ostvarujući sasvim solidan prihod. Rijeka promet je, naime, na raspolaganju imao nekoliko jakih mehanizama za osiguranje naplate svojih potraživanja, no nijedan od njih, pa čak ni četiri bianco zadužnice, nije iskoristio.

Prvi mehanizam osiguranja Rijeka promet je uglavio u članku 15. Ugovora o podzakupu, gdje piše da se poslovni prostor može otkazati ako podzakupnik, u ovom slučaju »Skočilić«, ne plati dospjelu zakupninu u roku od 15 dana od dana primitka pisane obavijesti za tri uzastopna mjeseca ili četiri mjeseca u bilo kojem trajanju podzakupa. »Skočilić« je uvelike premašio te rokove i nagomilao dug prema Rijeka prometu pa nije jasno zašto mu je Ugovor o podzakupu otkazan tek sada u svibnju, a ne puno prije kad su bili ispunjeni uvjeti.

S druge strane, prema odgovoru koji nam je poslala direktorica Rijeka prometa Gordana Bacinger, »Skočilić« je prvo vrijeme zakupninu plaćao uredno, s time da su se od kolovoza 2009. godine počeli voditi maratonski pregovori oko načina podmirenja duga, pri čemu su se uvažavali otežani uvjeti poslovanja u recesijskoj godini. »U tom periodu Skočilić d.o.o. je podmirio dio duga: u kolovozu je uplatio 29 pa 27 tisuća kuna, krajem rujna 62 tisuće kuna, u listopadu ništa te u studenom tek 20 tisuća kuna«, potvrđuje direktorica Rijeka prometa.

I to bi, što se plaćanja te tvrtke tiče, bilo sve. Ključno je pitanje zašto Rijeka promet, u cilju naplate svojih potraživanja prema »Skočiliću«, a popela su se na preko 600 tisuća kuna, nije iskoristio glavni mehanizam naplate koji mu je bio na dispoziciji.

»Budući da su se kroz cijelo razdoblje vodili pregovori oko načina podmirenja duga, a Skočilić d.o.o. je u međuvremenu podmirio jedan dio, Rijeka promet je smatrao da nije primjereno aktivirati zadužnice koje je imao u posjedu, tim više što je očito da se aktiviranjem zadužnica ne bi namirio cijeli dug«, kaže Bacinger. Kroz cjelokupno razdoblje obavljanja svoje djelatnosti u poslovnom prostoru Rijeka prometa, »Skočilić« nije bio ni dana u blokadi, a u 2009. je ostvarivao prosječni mjesečni prihod od oko 116 tisuća kuna, dok je u 2008. mjesečni prihod iznosio čak 160 tisuća kuna.

Na pitanje hoće li netko u Rijeka prometu odgovarati za ovako veliki propust i gubitak stotina tisuća kuna, Gordana Bacinger nam nije dala konkretan odgovor. Apsurdnost cijele situacije Bacinger je sama potvrdila navodeći kako je »Skočilić«, očito u cilju kupovanja vremena i vještog izbjegavanja aktiviranja zadužnica, stalno tražio smanjenje zakupnine, pozivajući se na zaključak Grada Rijeke o umanjenju najamnine za njihove zakupce u iznosu od 10 posto.

Robert FRANK
Zakupnina 400 kuna po četvornom metru

Licitacija za poslovni prostor u kojem je »Skočilić« otvorio kafić »Mirage« održana je još u studenom 2007. godine. »Skočilić« je tada, za zakup caffe bara površine 124 četvorna metra i terase 65 četvornih metara, među devet natjecatelja izlicitirao najvišu cijenu – 400 kuna po četvornom metru, što znači da je mjesečni zakup iznosio oko 60 tisuća kuna. Neki od ponuđača tada su ponudili gotovo dvostruko manji iznos od »Skočilića«, koji je iza sebe ostavio poznati Sladis i Catering As.
--------------------------------------------------------------------
Kopirat ću komentar od jednog gospodina koji kaže :

naplata se nije aktivirala jer je ekipa
dobivala proviziju,
nista novo u RI tvrtkama i gradu,
gdje je sada USKOK ???
spava


S ovim je sve rečeno. Nije potrebno dalje komentirati. :kava:
Slika

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 23050
Teme: 914
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Mito i korupcija ! Priče iz našeg grada

Post broj:#8  PostPostao/la Adamić » 12.7.2010, 15:15

NAKON ODBIJENICE NA PRIJAVU ZA RADNO MJESTO TAJNIKA MO, PETAR CIGANOVIĆ NASTAVLJA PRAVNU BITKU PROTIV GRADA RIJEKE
Nezakonite odluke se pobijaju prijavama, ne žalbama

Slika
Ni natječaj ne znaju namjestiti – Petar Ciganović

RIJEKA Petar Ciganović koji se javio na natječaj za tajnika mjesnog odbora prije tri mjeseca i dobio odbijenicu odlučio je tjerati pravdu do kraja jer je uvjeren da je to radno mjesto već bilo rezervirano, te da gotovo 60 ljudi koji su se javili nisu imali nikakve šanse za zaposlenje. On je nakon što nije primljen podnio zahtjev Državnom inspektoratu za inspekcijski nadozor krajem svibnja ove godine, a osnova za žalbu bio je njegov status hrvatskog branitelja na osnovi kojega prema hrvatskim zakonima ima prednost pri zapošljavanju u javnim institucijama pod jednakim uvjetima.
Inspektorica je obavila inspekciju i potpisala rješenje da se odbija Ciganovićev zahtjev za ostvarivanje prava prednosti pri zapošljavanju kao neutemeljen zbog toga što nije priložio u natječajnoj dokumentaciji rješenje o priznatom statusu hrvatskog branitelja. Ciganović tvrdi da je rješenje inspektorice čista farsa i da ne odgovara istini zbog toga što je on predao presliku iskaznice hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata koja se tretira kao bilo kakvo uvjerenje o tome statusu. U rješenju koje je potpisala inspektorica navedeno je da je takva preslika priložena, ali da nije predano rješenje o priznatom statusu.
– Kada pročita rješenje inspektorata u slučaju već poznatog namještenog natječaja za posao tajnika mjesnog odbora u kojem se navodi nova laž, odnosno tvrdnja da nedostaje jedan od dokumenata koji je potreban za ostvarivanje zakonskog prava, čovjek se zapita o čemu se radi? Radi li se o tome da inspektorica koja je izvršila nadzor ne poznaje zakon i ne zna koji su zakonski važeći dokumenti ili se radi o tome da je netko iz gradskih službi uklonio dokument i time izvršio kazneno djelo, pita se Ciganović. On upozorava da pisarnica grada ne izdaje potvrde o predanoj traženoj dokumentaciji ili to čini praktično uz prisilu.
– Stvarno je nevjerojatno da ni natječaj ne znaju namjestiti kako spada pa se sad zapliću u svoje laži i tumačenja zakona koji pravnici koji ne rade u Gradu Rijeci tumače drugačije od pravnika koji rade u Gradu Rijeci. Ili možda u Gradu Rijeci važe posebni zakoni za podobne? Zato još jednom pozivam sve one koji su sudjelovali u ovom i ostalim natječajima za koje sumnjaju da su namješteni da se jave i počnu se boriti za sebe. Nema koristi od kukanja svojoj obitelji i prijateljima, skupite hrabrosti i recite im dosta. Jednu osobu mogu ignorirati, jer jedna osoba ne može ništa promijeniti, ali 10, 20, 30 ljudi više nitko ne može ignorirati, kazao je Ciganović.
On najavljuje da će pravnu bitku nastaviti na višim instancama državnog inspektorata, te pojašnjava da žalbu na rješenje i prijemu na radno mjesto tajnice u mjesnom odboru nije i nikada neće podnijeti gradonačelniku koji se na sve pravi slijep.
– Jer na protuzakonite radnje se ne podnose žalbe, protiv njih se bori prijavama nadležnim tijelima, zaključio je Ciganović

------------------------------------------
Tako je Petar. Bori se do kraja ioanako nemaš šta izgubiti. :idea:
Slika

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 23050
Teme: 914
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Mito i korupcija ! Priče iz našeg grada

Post broj:#9  PostPostao/la Adamić » 13.7.2010, 11:18

Biraju se članovi upravnih vijeća muzejskih ustanova
Politička podobnost važnija od stručne

Biranja kandidata u upravna vijeća kulturnih ustanova koji se ne uklapaju u profil »istaknutih kulturnih i znanstvenih djelatnika, ili muzejskih stručnjaka«, predstavlja izravno kršenje zakona, ali za to nitko ne mari

Slika
Problematična praksa vidi se iz aviona, ali to nikome ne smeta – Povijesni i pomorski muzej Hrvatskog primorja * Foto Arhiv
I dijelu muzejskih institucija odgovara situacija da se ustanova održava u stanju stagnacije koja ne zahtijeva naročiti angažman i radni elan

RIJEKA Na današnjoj sjednici Županijske skupštine trebala bi biti donesena odluka o razrješenju dosadašnjih i imenovanju novih članova upravnih vijeća dviju muzejskih ustanova kojima je osnivač Primorsko-goranska županija – Prirodoslovnog muzeja Rijeka te Pomorskog i povijesnog muzeja Hrvatskog primorja, kao i Ustanove »Ivan Matetić Ronjgov«.

Već tradicionalno, izbor članova upravnih vijeća obavlja se po stranačkom ili ključu političke podobnosti, pa tako i prijedlozi novih kandidata tu praksu samo potvrđuju.


Na mjestu predsjednice Upravnog vijeća Pomorskog i povijesnog muzeja Hrvatskog primorja u prošlom mandatu bila je profesorica tjelesne kulture Elida Ružić, a sada bi predsjednik trebao postati diplomirani inženjer strojarstva Sanjin Kuljanić (HNS), zaposlen u Brodogradilištu Kraljevica kao voditelj sektora zavarivanja, koji od mladosti njeguje i ljubav prema klasičnoj gitari, a bio je i član »Putokaza«.

Uz njega, za člana Upravnog vijeća predložen je diplomirani kulturolog Bože Mimica (HSS), poznat po značajnim doprinosima na polju numizmatike, ali i po tome što se već nekoliko godina izmjenjuje u upravnim vijećima Muzeja grada Rijeke i PPMH, kao da je pretplaćen na te funkcije.
Zakon i praksa

U Prirodoslovnom muzeju Rijeka predsjednik upravnog vijeća u prošlom mandatu bio je diplomirani inženjer građevine Marko Filipović (SDP), a trebao bi ga trebao zamijeniti Ante Šoić (HSU) s diplomom pedagoškog fakulteta. Iza Šoića stoji dvadesotogodišnje iskustvo rada u prosvjeti, od čega je deset godina bio direktor Kemijske tehničke škole u Rijeci, a proteklih sedam godina radi kao tajnik Lovačkog saveza PGŽ. Uz njega, za člana upravnog vijeća predložen je i Aljoša Babić (Zeleni), inženjer pomorskog prometa i vlasnik privatnog ugostiteljskog obrta.

Zakonom o muzejima (Čl.24) propisano je da se članovi upravnih vijeća, od kojih većinu imenuje osnivač, trebaju birati iz redova istaknutih znanstvenih i kulturnih djelatnika, a na stranicama Ministarstva kulture može se naći i zaključak Nacionalnog vijeća za kulturu s početka 2007. godine u kojem stoji da će Ministarstvo osnivačima muzejskih ustanova predložiti da za članove upravnih vijeća imenuju muzejske stručnjake kako bi i na taj način unaprijedili upravljanje i razvitak muzejskih ustanova.

Dakle, aktualna praksa biranja kandidata koji se ni po čemu ne uklapaju u profil »istaknutih kulturnih i znanstvenih djelatnika, niti muzejskih stručnjaka«, predstavlja izravno kršenje zakona, kao i interesa struke čijem bi unaprijeđenju i razvoju trebali pomoći. Ne svojom krivnjom izabrani pojedinci u njima, čak i kad imaju najbolje namjere, jednostavno nemaju stručnih kompeticija da bi svoju zadaću mogli ispuniti, no osnivačima tako i paše, jer bolje je imati poslušnike koji će provoditi njihove naputnike, nego stručnjake koji bi eventualno mogli nametati više profesionalne standarde te programske i razvojne iskorake koje osnivač nije raspoložen ili sposoban poduprijeti.

Na žalost, mora se reći kako je primjetno da i dijelu muzejskih institucija takva situacija, ako već ne paše, onda bar ne smeta previše, jer ih za sigurne plaće održava u stanju stagnacije koja ne zahtijeva naročiti angažman i radni elan, što može biti i sasvim ugodna pozicije. No, najgore od svega je što na takvu praksu koja nije samo riječki specifikum, već široko rasprostranjena pojava, nemaju potrebu reagirati niti instance koje bi po definiciji trebalo zanimati i stanje muzejske djelatnosti i poštivanje zakona.
Dimnjačara za predsjednika

U krugovima muzealaca kao anegdota se prepričava slučaj muzeja u kojem se na mjestu predsjednika upravnog vijeća našao dimnjačar, ali kad raspravu treba iz kuolarske prevesti u javnu, nitko nije raspoložen za izjave.

Predsjednica Hrvatskog muzejskog društva Dubravka Osrečki Jakelić koju smo kontaktirali s nadom da će komentirati takve običaje priznala je da se radi o temi koja je intrigantna, ali se suzdržala od komentara, jer nema podataka koji joj daju uvid u širu situaciju, a paušalne ocjene ne želi davati. Predsjednik Hrvatskog muzejskog vijeća Vinko Ivić odgovorio nam je kako je to pitanje regulirano zakonom, i jedni ga se pridržavaju, a drugi ne, te kako vijeće nema utjecaja na imenovanje članova upravnih vijeća, što su sve opće poznate činjenice, ali komentar nismo dobili.

Na kraju mišljenje smo potražili i u Ministarstvu kulture kojem bi valjda trebali biti stalo da se poštuju zakoni i njihove vlastite preporuke, no i otamo smo dobili poruku da Ministarstvo nema drugog komentara osim da imenovanje članova upravnih vijeća spada u nadležnost osnivača.

Iako je iz aviona očito da je postojeća praksa i zakonski i stručno problematična, nikome od naših sugovornika preko usta nije prešla niti takva konstatacija. Što samo potvrđuje koliko smo duboko politizirano društvo u kojem je najsigurnije ne talasati.

Nela VALERJEV OGURLIĆ

Bez problema« za vladajući savez

Vijećnici će danas izglasati novi sastav upravnih vijeća svojih ustanova u kulturi – naravno, prošli su samo kadrovi iz stranaka vladajuće koalicije i njima bliski, pa se tako našlo mjesta i za Aljošu Babića iz Zelene stranke. Župan Zlatko Komadina ne negira da je pregovaranje bilo dugotrajno, jer su održana čak tri ili četiri kruga međustranačkih pregovora, no sve je na kraju prošlo »bez problema« za vladajući savez – rečeno je na jučerašnjoj županovoj konferenciji za novinare. (T. T.)

Ovlasti upravnog vijeća

Upravno vijeće ima velike ovlasti. Ono na prijedlog ravnatelja donosi programe rada i razvoja muzeja, nadzire njihovo izvršavanje, odlučuje o financijskom planu i godišnjem obračunu, donosi statut uz prethodnu suglasnost osnivača, predlaže promjene u organiziranju rada muzeja, a daje i prijedlog za izbor ravnatelja.

---------------------------------------------------------
Treba namiriti ovu političku kobasicu od soc.partije ( HNS, HSS, IDS, HSLS, SDAH, ARS).Zato nam i je povijest,umjetnost u banani jer na važnim pozicijama sjede nestručni ljudi čak i dimnjačari.Bez uvrede njima. :smijeh:
Slika

Avatar korisnika
nikola
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 11096
Teme: 266
Pridružen: 27.7.2009, 16:32
Lokacija: Na kopnu, moru i u zraku

Re: Mito i korupcija ! Priče iz našeg grada

Post broj:#10  PostPostao/la nikola » 2.9.2010, 12:26

Čuj, je`l mito, korupcija ili što treće, ali da je muljaža - je! : lud
Ili, kako je 28-godišnji Alen Cutvarić uvjerio Zagrebačku banku da je sposoban kupiti zgradu u njihovu vlasništvu u središtu RijekeHm, a da nije on samo pijun :ne znam:

http://www.jutarnji.hr/rijeka--kako-je- ... a-/882842/

Slika
_________________________________
_________________________________
_________________________________
Da sam ja vlast (a nisam), zgrade bi preuredio u stanove, a u prizemlju bi bili poslovni prostori tipa trgovine i ugostiteljstvo. :radovi:
JAPANSKI: リエカ KINESKI: 里耶卡 KOREJSKI: 리예카 GRČKI: Ριέκα HEBREJSKI: רייקה LATINSKI: Tarsatica

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 23050
Teme: 914
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Mito i korupcija ! Priče iz našeg grada

Post broj:#11  PostPostao/la Adamić » 2.9.2010, 13:33

Ako je prevario banku drago mi je , to je njihova greška ionako se bogate na ljudskoj nesreći. Skoro sve banke imaju veće kamate nego u matičnim zemljama. : lud

Neka to što prije policija istraži i neka zgradu u samom središtu grada dobije novu funkciju.
Znači ništa od skupocjenih automobila :cry: ,nećemo ih ni gledat ako ništa drugo.
Slika

gost
 

Re: Mito i korupcija ! Priče iz našeg grada

Post broj:#12  PostPostao/la gost » 2.9.2010, 21:03

Adamić napisao: Skoro sve banke imaju veće kamate nego u matičnim zemljama.


Pa nisu banke ovdje došle bezveze.

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 23050
Teme: 914
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Mito i korupcija ! Priče iz našeg grada

Post broj:#13  PostPostao/la Adamić » 28.9.2010, 11:03

Tri gradska dužnosnika prijavljena zbog zlouporabe položaja

Slika


Slika


Protiv trojice dužnosnika Grada Rijeke, Zvonimira Vrebca bivšeg pročelnika Odjela za poduzetništvo i Frane Matulića, zaposlenika istog Odjela, i Tripe Grahovca, aktualnog pročelnika za financije, županijsko Državno odvjetništvo iz Rijeke zaprimilo je krajem proteklog tjedna kaznene prijave zbog zlouporabe položaja i ovlasti prenosi Novi list, a potvrđuje i v.d. riječkoga županijskog Državnog odvjetnika Darko Karlović.

Vrebac, Matulić i Grahovac osumnjičeni su za malverzacije u svezi s izdavanjem poduzetničkog kredita. Grad Rijeka je omogućio ishodovanje zajma riječkoj tvrtki Neon u iznosu od 200.000 kuna. Budući da Neon nije vratio novac, prijavljenici su dužničkoj tvrtki bez javnog natječaja omogućili posao za koji tvrtka nije bila registrirana niti ovlaštena. Da bi se izveli ti radovi i anulirao dug odnosno zajam, tvrtka dužnik angažirala je ovlaštenu riječku tvrtku GMT koja je i izvela radove, a kako na kraju niti njoj nije ništa plaćeno, podnijeta je kaznena prijava policiji.


------------------------------------------
Ima još takvih slučajeva pa nisu to jedini. :lol:
Slika

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 23050
Teme: 914
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: U dva tjedna Obersnel izgubio pola milijuna kuna

Post broj:#14  PostPostao/la Adamić » 22.10.2010, 10:27

Za skrivanje proračunske rupe Grad platio Erste banci pola milijuna kuna!

Slika


Pismeni odgovor gradonačelnika Obersnela na vijećničko pitanje Hrvoja Burića potvrđuje kako su na Korzu 16 falsificirali brojke prošlogodišnjeg gradskog proračuna i za to platili Erste banci gotovo pola milijuna kuna! Naime, revizorski izvještaj za 2009. godinu utvrdio je gradski prihod od komunalne naknade u iznosu od 45 milijuna kuna. Budući da se zapravo radilo o prodaji nenaplaćenih potraživanja komercijalnoj banci, gradski vijećnik Hrvoje Burić postavio je pitanje kada je ugovor potpisan te kada su sredstva vraćena banci. U odgovoru gradonačelnika stoji kako je Grad Rijeka zbog slabijeg punjenja proračuna Erste banci dva dana prije isteka 2009. godine prodao nenaplaćena potraživanja u iznosu od 45 milijuna kuna i obavezao se da će ih uz naknadu vratiti ukoliko ih Erste banka ne naplati u cjelokupnom iznosu do 15. siječnja 2010. godine.

Naravno, banka u tako kratkom roku nije naplatila inače teško naplativa potraživanja, Grad Rijeka je potraživanja preuzeo natrag i banci za 2 tjedna financijske akrobacije isplatio 472.500 kuna. Proračunska manipulacija 2 dana prije isteka kalendarske godine donijela je gradonačelniku Obersnelu fiktivno dvostruko manji proračunski deficit (50 umjesto 100 milijuna kuna), a bankarima zaradu od pola milijuna kuna za samo 17 dana posla. Nastradali su jedino porezni obveznici koji su sve to
morali platiti.
Povećan je deficit kako bi se prikrilo loše upravljanje gradom. Na taj način Obersnel je još jednom demonstrirao bahato ponašanje. Građani ovoga grada takvog gradonačelnika nisu zaslužili. Jer, platiti oko pola milijuna kuna građana Rijeke za 13 radnih dana je krajnji bezobrazluk i primjer lošeg gospodarenja proračunskim novcem, ocijenio je Burić


(rd)

---------------------------------
Tvoja Rijeka ! :zastava:
Možda će poslije podijeliti taj novac.

Iz ovog se jasno vidi da poslovi gradskog poglavarstva nisu transparetni.
Slika

Avatar korisnika
nikola
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 11096
Teme: 266
Pridružen: 27.7.2009, 16:32
Lokacija: Na kopnu, moru i u zraku

Re: Mito i korupcija ! Priče iz našeg grada

Post broj:#15  PostPostao/la nikola » 22.10.2010, 16:45

Mene zanima da li će tko odgovarati i vratiti novac.
Ako hoće, demokracija djeluje i čestitam državljanima RH.
A kao što svi znamo, od toga se neće dogoditi ništa, stoga, sjetite se mojih prvih komentara sličnih događanja, kada sam rekao da to sve treba željeznom šipkom po leđima.
Ili malo načet` špag na slici :pušiti:
Bilo bi im pametnije da se dogovore i osnuju gradsku ili regionalnu banku koja bi bila dinamo ovog kraja.
Ma nema tu ljubavi prema kraju i državi pa se na sve načine potkopava.
Tundinom po hrptu!
JAPANSKI: リエカ KINESKI: 里耶卡 KOREJSKI: 리예카 GRČKI: Ριέκα HEBREJSKI: רייקה LATINSKI: Tarsatica

Sljedeće

  • Similar Topics
    Odgovori
    Pogledano
    Zadnji post

Vrati se na: Općenite rasprave

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost