Dobrodošli na prvi forum o gradu Rijeci i Primorsko-goranskom zavičaju, koji je otvoren za sve ljude na svijetu, bez obzira na nacionalnost, vjeru i porijeklo.

Prijava  •  REGISTRIRAJ SE !

Corpus Separatum (23.04.1779.)

Dotaknite se neke teme iz bogate povijesti našeg grada. Jedino rubrika "Osobe" vezana je cijeli naš kraj. Pridonesite svojim prilogom da saznamo i naučimo nešto više .
Daluka
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
 
Postovi: 530
Teme: 7
Pridružen: 13.10.2015, 17:08

Re: Spomen ploča Corpus Separatum, trg riječke rezolucije

Post broj:#16  PostPostao/la Daluka » 26.5.2019, 10:09

Ana napisao:Riječki, i ako uspijem prenijeti evo je: https://photos.google.com/album/AF1QipN ... Q_weslYj8Y

g.jpg
g.jpg (41.85 KiB) Pogledano 1686 puta


Cijeli tekst, Franjo Rački, Fiume gegenüber von Croatien

Avatar korisnika
Ana
Volim Rijeku
Volim Rijeku
 
Postovi: 235
Pridružen: 5.10.2015, 20:46

Re: Spomen ploča Corpus Separatum, trg riječke rezolucije

Post broj:#17  PostPostao/la Ana » 26.5.2019, 13:16

Ne znam, meni link otvara prvu stranicu Dekreta. Ako nađem drugi način slanja slike, pokušat ću. Original je uvijek original ( pogotovo takvog dvojbenog materijala), a kritične stranice su skenirane u jednom od prethodnih postova.

Avatar korisnika
Vežičanka
Moderatorica
Moderatorica
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 4601
Teme: 160
Pridružen: 24.7.2012, 14:58

Re: Spomen ploča Corpus Separatum, trg riječke rezolucije

Post broj:#18  PostPostao/la Vežičanka » 26.5.2019, 13:41

Dok se u svijetu naveliko digitalizira kulturna baština, mi smo skoro na nuli u tom pogledu.
Najgori je pri tom Riječki arhiv. Ako se što i digitalizira (možda) to je dostupno samo uskom krugu.

Iznimka je jedino Portal starih hrvatskih novina.

Većina se građe nalazi u nekakvim podrumima i skladištima, jedva da se i zna za nju. Ta gospoda zaboravljaju za koga i zbog čega su tu.

Ni ja ne vidim ništa sa datog linka.

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 23415
Teme: 922
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Spomen ploča Corpus Separatum, trg riječke rezolucije

Post broj:#19  PostPostao/la Adamić » 26.5.2019, 14:53

Istina za riječki arhiv, bio u njemu i doživio isto negativno iskustvo. Ne preporučam .

Šteta za nas istraživače amatere koji otkrivamo riječku povijest grada i našeg kraja nažalost vrata su nam neka zaključana. Mislim da bi taj DAR trebao pod gradski muzej prebaciti. I na kraju što politika u ovom slučaju HDZ ima držati tu ustanovu ? Osim za uhljebljivanje ?

Pitaj Boga što imaju sve u svojem athivu i trune tamo. u 21 stoljeću trebali bi imat digitalnu online tražilicu kao što je mi imamo na forumu. Oni su još u 19 st.


Vidjeli smo kakod drugi arhivi diljem svijeta digitaliziraju ,prezentiraju lijepo svoju ali i tuđu povijest , među njima i našu .
Slika

Daluka
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
 
Postovi: 530
Teme: 7
Pridružen: 13.10.2015, 17:08

Re: Spomen ploča Corpus Separatum, trg riječke rezolucije

Post broj:#20  PostPostao/la Daluka » 26.5.2019, 15:17

Adamić napisao:
Marija Terezija potegnula je važnost Riječkog statuta na Bakar, što je izazvalo zabrinutost u Rijeci te se od vladarice traži potvrda povlastica i statutarna autonomija. Komisija koja je provodila dekrete prihvatila je prigovor i predložila tekst koji je carica uključila u patent od 23.4. Prema tom patentu "grad Rijeka s kotarom i nadalje smatra odijeljenim i Svetoj Kruni Kraljevine Ugarske produženim tijelom, da se ni na koji drugi način ne miješa s drugim bakarskim kotarom koji je uvijk pripadao Hrvatskoj". Tri mjeseca poslije carica ukida Hrvatsko krajevinsko vijeće prenoseći njegove poslove u ovlast Ugarskog vijeća.


Rački to ovako tumači:
"Iz glavnoga dakle diela riečke i bakarske povelje nemogu
ništa naši protivnici na svoju obranu navesti. Istina je, da se u
prvom dielu govori samo o kr. Ugarskoj i njezinih stranah,
pak dočim se u povjereničkom zapisniku i odpisih kr. vieča hr-
vatskoga na kojih se osniva kr. odpis od 23 tvavnja 1779, izri-
kom veli: „adnexa de clementia suae sacrae caes. reg. et apost.,
majestatis regno Croatiae per conseguens sacrae regni Hungariae
coronae urbe, portuque Flummensi ..." dočim se dakle u tih
i predidućih aktih izrično pripominje neposredno utjelovljenje Rie-
ke kraljevini Hrvatskoj, navodi se u povfilji: „urbe quoque
hac portuque Fluminensi eidem (regno Hungariae) in
singularem benevolentiae et clementiae nojstrae tes-
seram incorporatis." Nu odavle nemože se ništa izvesti
proti našoj tvrdnji; jer povelja iztiče iz previšnjega kr. odpisa
onoga dana, a odpis izdaje naredbe, koje predmnievaju neposred-
no utjelovljenje Rieke u Hrvatsku; jer povelja nije ništa mienja-
la u državopravnih odnoš jih grada Rieke, pače točkom prvom
odredjuje, da Rieka „na dalje (porro quoque)a ostane u istom odr
nošaju, u onom naime u kojem bijaše tada; i jer „regnum Hun-
gariae" u ono doba često znamenuje isto što „sacra corona regni
Hungariae" t. j. skup kraljevina i zemalja krune ugarske, u ko-
je spadala i Hrvatska.
Suvišno bi bilo ovdje na široko razlagati
istovjetnost obiju pojmova; dosta je uputiti štioca na ugarski za-
konik i na predstavku stališa i redova dalm. hrv. slavonskih od
27 listopada 1777. U tom smislu utjelovljena je da kako i naša
Rieka kraljevini Ugarskoj, ali kroz Hrvatsku
, što najljepše
izrazuje sama kraljica Maria T. u naredbi od 24 kolovoza 1777
ovimi riečmi: postquam urbs Fluminensis per sui regno Cro-
atiae immediatam ineorporationem nexum nostro-
rum regnorum haereditariorum hungaricorum in-
gressa est . . ."
Istina je, kada bi ove jasne i istini jedino odgovarajuće rie-
či primljene bile u riečku povelju od 23 travnja 1779, bilo bi se
na put stalo krivu tumačenju povelje, a tiem udušio u klici raz-
dor izmedju dvie savezne kraljevine.
...
Dne 30 srpnja 1779 prestalo je kr. vieće hrvatsko "de-
iure," malo kašnje i „de facto." Posljednji akt toga vieća, tičući
se grada Rieke, jest od 11 kolovoza 1779. Upravljanjem kr. ugar-
skoga vieća s poslovi riečkimi nastala je užja sveza izmedju
Ugarske i Rieke; ali ta sveza bijaše samo administrativne naravi
a ne i državopravne, pak nije obuhvatila samo Rieke nego i cielu
Hrvatsku i Slavoniju."

Avatar korisnika
Ana
Volim Rijeku
Volim Rijeku
 
Postovi: 235
Pridružen: 5.10.2015, 20:46

Re: Spomen ploča Corpus Separatum, trg riječke rezolucije

Post broj:#21  PostPostao/la Ana » 26.5.2019, 16:47

Ovo je jedna od interpretacija, ne nužno točna. Zato je dobro imati original. Izgleda da meni nije dozvoljeno davati priloge ( prema uputama ČPP). Inače je situacija u svim našim arhivima puno gora od vremena kad sam dobila materijal o povelji.

Daluka
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
 
Postovi: 530
Teme: 7
Pridružen: 13.10.2015, 17:08

Re: Spomen ploča Corpus Separatum, trg riječke rezolucije

Post broj:#22  PostPostao/la Daluka » 26.5.2019, 18:59

Ana napisao:Ovo je jedna od interpretacija,

a druga je?

Da bi netko bio sposoban tumačiti tekst povelje nije dovoljno samo znanje latinskog nego i pravno tumačenje teksta s poznavanjem pravnog uređenja Ugarske iz tog doba.

Daluka
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
 
Postovi: 530
Teme: 7
Pridružen: 13.10.2015, 17:08

Re: Spomen ploča Corpus Separatum, trg riječke rezolucije

Post broj:#23  PostPostao/la Daluka » 26.5.2019, 19:20

Usporedni prikaz i razlike u riječkoj i bakarskoj povelji
Možda netko prevede
povelja_001.jpg
povelja_001.jpg (196 KiB) Pogledano 1725 puta

povelja_002.jpg
povelja_002.jpg (248.06 KiB) Pogledano 1725 puta

povelja_003.jpg
povelja_003.jpg (248.5 KiB) Pogledano 1725 puta

povelja_004.jpg
povelja_004.jpg (217.48 KiB) Pogledano 1725 puta
Zadnja izmjena: Daluka; 26.5.2019, 19:28; ukupno mijenjano 1 put/a.

Daluka
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
 
Postovi: 530
Teme: 7
Pridružen: 13.10.2015, 17:08

Re: Spomen ploča Corpus Separatum, trg riječke rezolucije

Post broj:#24  PostPostao/la Daluka » 26.5.2019, 19:21

povelja_005.jpg
povelja_005.jpg (249.22 KiB) Pogledano 1725 puta

povelja_006.jpg
povelja_006.jpg (237.19 KiB) Pogledano 1725 puta

povelja_007.jpg
povelja_007.jpg (255.67 KiB) Pogledano 1725 puta

povelja_008.jpg
povelja_008.jpg (182.88 KiB) Pogledano 1725 puta

Avatar korisnika
Ana
Volim Rijeku
Volim Rijeku
 
Postovi: 235
Pridružen: 5.10.2015, 20:46

Re: Spomen ploča Corpus Separatum, trg riječke rezolucije

Post broj:#25  PostPostao/la Ana » 26.5.2019, 19:55

Evo još jedan i zadnji pokušaj slanja slike:
https://photos.google.com/album/AF1QipM ... SEfvCYWnU1

Avatar korisnika
Vežičanka
Moderatorica
Moderatorica
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 4601
Teme: 160
Pridružen: 24.7.2012, 14:58

Re: Spomen ploča Corpus Separatum, trg riječke rezolucije

Post broj:#26  PostPostao/la Vežičanka » 26.5.2019, 21:13

To zahtijeva Google račun a nemaju ga svi.

Trebao bi administrator vidjeti kako će se slika (ili slike) prezentirati.

Daluka
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
 
Postovi: 530
Teme: 7
Pridružen: 13.10.2015, 17:08

Re: Spomen ploča Corpus Separatum, trg riječke rezolucije

Post broj:#27  PostPostao/la Daluka » 27.5.2019, 10:02

Ana napisao:Evo još jedan i zadnji pokušaj slanja slike:
https://photos.google.com/album/AF1QipM ... SEfvCYWnU1

Vežičanka napisao:To zahtijeva Google račun a nemaju ga svi.
Trebao bi administrator vidjeti kako će se slika (ili slike) prezentirati.


Ništa ne mijenja g....e račun, prilog je i dalje nedostupan, nakon prijave ista slika kao u prethodnom prilogu "error 4004".
Ana vidi svoj prilog jer je prijavljena sa svojom lozinkom, prilog nije javan.
https://support.google.com/photos/answer/6131416



Molim povratnu informaciju za prilog "test" dali se vidi, nisam nikad koristio, prvi put!

Prilog "test" uklonjen nakon povratne informacije da funkcionira.
Zadnja izmjena: Daluka; 27.5.2019, 10:21; ukupno mijenjano 1 put/a.

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 23415
Teme: 922
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Spomen ploča Corpus Separatum, trg riječke rezolucije

Post broj:#28  PostPostao/la Adamić » 27.5.2019, 10:07

Test radi od Daluke.
Slika

Daluka
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
 
Postovi: 530
Teme: 7
Pridružen: 13.10.2015, 17:08

Re: Spomen ploča Corpus Separatum, trg riječke rezolucije

Post broj:#29  PostPostao/la Daluka » 27.5.2019, 10:18

Adamić napisao:Test radi od Daluke.


Znači, greška u koracima kod Ane.
Nakon učitavanja fotografije, klik na fotografiju i onda koraci 1, 2, 3
koraci.jpg
koraci.jpg (106.76 KiB) Pogledano 1695 puta

Daluka
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
 
Postovi: 530
Teme: 7
Pridružen: 13.10.2015, 17:08

Re: Spomen ploča Corpus Separatum, trg riječke rezolucije

Post broj:#30  PostPostao/la Daluka » 27.5.2019, 11:40

1779.jpg
?
1779.jpg (128.9 KiB) Pogledano 1684 puta

1779_1.jpg
?
1779_1.jpg (91.89 KiB) Pogledano 1683 puta

1779_2.jpg
?
1779_2.jpg (101.84 KiB) Pogledano 1683 puta


Jedan od prijedloga teksta diplome (povelje).

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Povijest

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost

cron